ومسلم الذي اتفقت الأمة على أنه من أبرز حفاظها ونقادها يعجز عن معرفة الصحيح من الضعيف في مثل هذا وفي معنعنات ابي الزبير وغير ذلك
هذا الحديث يدل على تمكن مسلم من فن النقد لمتون الاحاديث
فأنا راض بما اختاره لي الامام الحافظ الناقد مسلم خاصة مثل هذا الحديث
والله أعلم
ـ[ابوهادي]ــــــــ[12 - 07 - 07, 01:10 م]ـ
جاء في مشاركة الأخ الكريم عز الدين
قال الشيخ الألباني تعليقا على قول الامام أحمد: و قد أقر بضعف عمر بن حمزة ورغم ذلك حسن الحديث فربما أخذ بهيبة الصحيح!! - أو كلاما نحو هذا -
أولا أقول العبارة الصحيحة عن اللباني هكذا
قلت: ويسنتنج من هذه الأقوال لهؤلاء الأئمة أن الحديث ضعيف وليس بصحيح وتوسط ابن القطان فقال كما في " الفيض ":
" وعمر ضعفه ابن معين وقال أحمد: أحاديثه مناكير فالحديث به حسن لا صحيح "
قلت: ولا أدري كيف حكم بحسنه مع التضعيف الذي حكاه هو نفسه فلعله أخذ بهيبة " الصحيح " ولم أجد حتى الآن ما أشد به عضد هذا الحديث بخلاف الحديث الآتي بعده والله أعلم
فالذي يتكلم عنه الالباني ابن القطان لا الامام احمد
ثانيا الالباني رحمه الله رحمة واسعة واسكنه فسيح جناته نقل بواسطة المناوي والعبارة في بيان الوهم والايهام فيها فرق كبير وهي هكذا:
هو حديث إنما يرويه عند مسلم عمر بن حمزة العمري عن عبد الرحمان بن سعد عن أبي سعيد الخدري. وعمر ضعفه ابن معين، وقال إنه أضعف من عمر بن محمد بن زيد، فهو في الحقيقة تفضيل أحد ثقتين على الآخر، وأما بن حنبل فقال: أحاديثه مناكير فالحديث به حسن
وهذا نقلته من ارشيف الملتقى في الشاملة لان بيان الوهم والايهام المطبوع في طيبة ليس عندي وقد اخبرونا العام الماضي أنهم على وشك اعادة طبعه
عمر بن حمزة
قال ابن حبان في مشاهير علماء الأمصار
عمر بن حمزة بن عبد الله بن عمر بن الخطاب من جلة قريش كان يقيم بالمدينة مدة وبالكوفة زمانا وحديثه عند أهل المصرين ومات بالمدينة [1081] عبد الرحمن بن حرملة الاسلمي أبو حرملة من بنى مالك بن أفصى من خيار أهل المدينة ممن عنى بالعلم مات سنة خمس وأربعين ومائة
وقال في الثقات ممن يخطئ
وجاء في تاريخ دمشق تاريخ دمشق - (ج 27 / ص 242)
[5803]
قال علي بن المديني حديث عبد الله بن جراد صلى بنا رسول الله (صلى الله عليه وسلم) في مسجد جمع في بردة قد عقدها فقال حديث شامي إسناده مجهول ولكنه رواه عمر بن حمزة وكان لا بأس به ((وأنا أرجو ان يتكرم علينا مشائخنا في هذا المنتدى بتأكيد هذا النقل عن ابن المديني هل إسناده ثابت))
وقال عنه ابن معين في رواية الدارمي عثمان بن سعيد قال قلت ليحيى بن معين ما حال عمر بن حمزة الذي روى عن سالم قال ضعيف
وفي رواية الدوري قال عمر بن حمزة بن عبد الله يروي عنه أبو أسامة والفزاري وعمر بن محمد بن زيد بن عمر بن الخطاب وهو الذي يروي عنه أبو عاصم كان ينزل عسقلان وعمر بن حمزة أضعفهما ((وبهذه الرواية استدل ابن القطان وغيره على تحسين حديثه لان ابن معين قارنه بثقة))
وقريب منه صنيع الطحاوي فقد قارن بينه وبين بكير فقال
وَأَمَّا حَدِيثُ عُمَرَ بْنِ حَمْزَةَ فَلَيْسَ أَيْضًا إسْنَادُهُ كَحَدِيثِ بُكَيْرٍ الَّذِي قَدْ ذَكَرْنَا لِأَنَّ عُمَرَ بْنَ حَمْزَةَ لَيْسَ مِثْلَ بُكَيْرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ فِي جَلاَلَتِهِ وَمَوْضِعِهِ مِنْ الْعِلْمِ وَإِتْقَانِهِ مَعَ أَنَّهُمَا لَوْ تَكَافَئَا لَكَانَ حَدِيثُ بُكَيْرٍ أَوْلاَهُمَا
والذهبي صحيح ذكره في الميزان وقال في رسالةالثقات المتكلم فيهم إنه يغرب أو قال يخطئ لا يعني أنه يضعفه لأنه قال في تاريخ الاسلام صالح الحديث والله اهلم
والنسائي مع انه مصنف مع المتشددين يقول الضعفاء والمتروكين للنسائي - (ج 1 / ص 223)
عمر بن حمزة بن عبد الله بن عمر ليس بالقوي
وأخرج الحاكم حديثه في المستدرك وقال أحاديثه كلها مستقيمة
فابن المديني ((ان صح نقلي من تاريخ دمشق وانما تحرزت لاني لم اجده في غير تاريخ دمشق ولا أعرف كيف حال اسناده)) والحاكم والبغوي وابن حبان وابن القطان والذهبي الظاهر انهم يحسنون حديثه والله اعلم
لكن اعود فأقول حتى لو كان ضعيفا فمسلم يستطيع تمييز صحيح حديثه من ضعيفه
وعندي سؤال للمشائخ الكرام في هذا الملتقى المبارك من هو الذي أشار الذهبي اليه في الميزان انه انكر هذا الحديث؟ وهل الذهبي يوافقه مع قوله عن راويه صالح الحديث؟
ـ[ابوهادي]ــــــــ[12 - 07 - 07, 01:14 م]ـ
أرجو المعذرة هذه العبارة (([1081] عبد الرحمن بن حرملة الاسلمي أبو حرملة من بنى مالك بن أفصى من خيار أهل المدينة ممن عنى بالعلم مات سنة خمس وأربعين ومائة)) ليست عن عمر بن حمزة ونقلتها دون انتباه
ـ[ابوهادي]ــــــــ[12 - 07 - 07, 09:49 م]ـ
رأي ابن باز في عمر ابن حمزة
قال رحمه الله بعد نقل ما في التهذيب التوثيق مقدم على الجرح الذي لم يذكر سببه والجرح هنا لم يذكر سببه
كذا قال في النكت على تقريب التهذيب معقيا على تضعيف ابن حجر رحمه الله له قنع بتوثيق ابن حبان والحاكم مع كلام ابن عدي لأن مسلما روى عنه
فكيف لو رأى كلام ابن المديني ان صح عنه وكلام البغوي وابن القطان وقول الذهبي صالح الحديث
وكذا قال السخاوي في التحفة اللطيفة صالح الحديث وقد ذكر أقوال المضعفين،
اخي عزالدين جزاك الله خيرا
وأنا لا أدعي العصمة للامام مسلم لكني فقط أحب مسلك العلماء الذين يتهيبون الصحيحين
¥