ـ[محمد الأمين]ــــــــ[13 - 07 - 07, 02:30 م]ـ
عمر بن حمزة، وهو ضعيفٌ باتفاق أهل النقد. قال أحمد: «أحاديثه أحاديث مناكير». وقال عنه ابن معين: «ضعيف»، وهو جرحٌ شديدٌ باصطلاحه. وذكره النسائي في كتاب "الضعفاء والمتروكين" (1
83) وقال: «ليس بالقوي». وقال ابن حبان: «كان ممن يخطئ». وذكره العقيلي في ضعفائه (3
153). وكذلك ذكره ابن الجوزي في "الضعفاء والمتروكين" (2
207). ولم يخرج له البخاري إلا تعليقاً. وقال عنه ابن حجر في التقريب: «ضعيف». أما قول الحاكم في المستدرك «أحاديثه كلها مستقيمة» فإن توثيق الحاكم في المستدرك غير معتبر عند أهل العلم. وهذا الحديث قد ضعفه الألباني في "ضعيف الجامع الصغير" (2
192). بل عده الذهبي في الميزان (5
230) من منكرات ابن حمزة هذا.
قال الألباني في كتاب "الزفاف" (ص61 ط4): «ويُستَنتَجُ من هذه الأقوال لهؤلاء الأئمة أن الحديث ضعيف وليس صحيح. وتوسط ابن القطان فقال كما في فيض القدير (2
539): "وعمر ضعفه ابن معين، وقال أحمد: أحاديثه مناكير، فالحديث حسنٌ، لا صحيح". ولا أدري كيف حَكَمَ بحُسنِهِ مع التضعيف الذي حكاه هو نفسه! فلعله أخذ بهيبة الصحيح. ولم أجد حتى الآن ما أشد به عضد هذا الحديث. والله أعلم». قلت: تحسين المتأخرين فيه نظر. إلا إن قصدنا حسن معنى الحديث، فهو كذلك. وللحديث شواهد لكنها ضعيفة.
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[13 - 07 - 07, 04:04 م]ـ
يا إخواني بارك الله فيكم
ليس كل حديث الضعيف ضعيف فكما أن الثقة قد يخطأ فكذلك الضعيف قد يصيب
وقد قال البخاري لا أروي إلا عمن عرفت صحيح حديثه من ضعيفه
فتصنيف الصحيحين مبني على طريقة الانتقاء لا على ظاهر الأسانيد
وبهذا يندفع ما ذكر من اعتراضات
فمن قال أن الراوي الضعيف _في نقده ونقد غيره من الأئمة _ أخطأ في هذا الحديث كان قوله معارضا بقول الشيخين أنه أصاب في هذا الحديث
وعند التقليد يقلد الأعلم وقيل الأورع وعلى كلا القولين المقدم في التقليد هما الشيخين هنا
فإن قال بل يرجع إلى الدليل قيل له فمطلوب منك أن تقيم الأدلة على أن هذا الراوي قد أخطأ في هذا الحديث بعينه
ولا يقال أن الأصل في حديث الضعيف الخطأ لأن هذا عام وكلامنا خاص والخاص يقضي على العام والله أعلم
ـ[ابوهادي]ــــــــ[14 - 07 - 07, 06:49 ص]ـ
وبناء على ذلك: فإن الحديث الذي يضعفه الشيخ الألباني في صحيح البخاري له حالتان: الأولى: أن يكون ذلك الحديث الذي ضعفه الألباني قد سبقه إلى تضعيفه إمام مجتهد متقدم، فهذا قد يكون حكم الشيخ الألباني فيه صواباً، وقد يكون خطأ، وأن الصواب مع البخاري.
الثانية: أن يكون الحديث الذي ضعفه الألباني لم يسبق إلى تضعيفه، فهذا ما لا يقبل من الشيخ -رحمه الله-؛ لأنه عارض اتفاق الأمة على قبول ذلك الحديث (كما سبق). والله أعلم.
كلام الشريف حاتم هذا لا يعني بحال من الاحوال يا ايها الاحبة ((أن الباب الاجتهاد للمتأخرين مرهون بكلام المتقدمين و إذا لم يوافق كلام المتأخر كلام المتأخر رمي كلامه بعرض البحر))
كما قال الفاضل عزالدين ولا يمكن فهم لك منه
ولا يعني ابدا ما قاله الاخ ابو الاشبال ((أن الصواب مع البخاري دائما سواء كان العالم المضعف للحديث متأخر أو متقدم))
بل يعني أن ما لم يضعف من قبل يعني فقد تلقته الامة بالقبول و وقع الاجماع على قبوله فلا يسوغ رده وهذا واضح لا لبس فيه إن شاء الله
وفق الله الجميع للخير
ـ[ابوهادي]ــــــــ[14 - 07 - 07, 11:00 ص]ـ
اخي محمد الامين وفقنا الله واياك
تكرما منك لو أجبت عن هذه الاسئلة حتى يستقيم نقل اتفاق اهل النقد
1/ لماذا لا يجيبنا احد حول توثيق ابن المديني يقول لابأس به /تاريخ دمشق 27/ 243
2/ وابن القطان يقول عمر بن محمد وعمر بن حمزة ثقتين / بيان الوهم ولايهام 450ـ451 حديث 2020 لماذا تصر على نقل كلام ابن القطان بواسطة الالباني عن المناوي والكتاب موجود؟؟!!
3/ الذهبي يقول هو صالح الحديث وقد احتج به مسلم. قال النسائي: ضعيف الحديث. انتهى/ تاريخ الاسلام 3/ 82
4/ السخاوي يقول صالح الحديث، احتج به مسلم، ووثقه ابن حبان ولكنه قال: كان ممن يخطئ، وضعفه النسائي وكذا نقل عثمان بن سعيد عن يحيى تضعيفه، وقال أحمد، أحاديثه مناكير.انتهى من التحفة اللطيفة
وطريقة السخاوي قدوة لمن يريد الانصاف هكذا نقول وثقه وقال يخطئ او نقول ذكره في الثقات وقال يخطئ مع انه ذكره في مشاهير العلماء وقال من جلة قريش.
5/ أما قول الحاكم حديثه مستقيم أو آحاديثه مستقيمة فهذا طبعا مردود لاقيمة له لأن الحاكم هو قائله هل قاله في أول المستدرك في آخره في المدخل في غيره لا يهم يلقى لا قيمة له عند المحقيقين!!
6/ لو قلت بارك الله فيك ذكره الذهبي من جملة ما انكر عليه أو نحو هذا، وهذا الاصل في الميزان يذكر منكرات الراوي نعم وهل يقول احد ان هذا معناه كل هذه الاحاديث في الميزان ضعيفة منكرة عند الذهبي؟؟!!
يبدو ان هذا الملتقى للعلماء المحقيقن فقط أما الدراويش مثلي فلا يعبأ بهم نسأل على قدرنا لا أحد يجيبنا،!!
نصحح نقل وليس لنا فضل لكن يغضب علينا!!
كبف نتعلم ونستفيد منكم يا أهل الملتقى؟؟!!
{ووصيتي لنفسي ولكم ان نجعل حول الصحيحين سياجا قويا ضد اهل البدع والاهواء و والله لا يقوى احدهم على رد كلامك اذا قلت له انت خالفت اجماع العلماء}
إخواني في مقدمة كتاب حديثي شهير يرد حادثة شق الصدر عن طريق الكشف
أعتذر في نهاية مشاركتي في هذا الملتقى المبارك عن أي إسائة أو خطأ وجزاكم الله جميعا خير الجزاء وأستودع الله دينكم و أمانتكم وخواتيم اعمالكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
¥