ـ[بو الوليد]ــــــــ[16 - 09 - 02, 08:32 م]ـ
الأخ الأمين ..
#حذف#
هل سبقك أحد من النقاد إلى تضعيف الحديث بعطية؟
فقد وثقه أبو حاتم وابن حبان، وروى عنه جمع من الثقات ..
وهو من الطبقات العليا في الإسناد، وأخرج الشيخان الكثير من الأحاديث لرواة هم مثله، أو أقل شأناً منه ...
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[16 - 09 - 02, 08:46 م]ـ
الدكتور الفاضل ماهر
وإياكم
على أية حال فمتابعة الإسماعيلي لم يطلع عليها ابن حزم، ومن الوارد أنه يقصد تضعيف الحديث بهشام وليس بالانقطاع بين البخاري وبين هشام.
ومشاركتي الأخيرة كانت رداً على تعقيب الفاضل ابن وهب المحذوفة.
ـ[بو الوليد]ــــــــ[17 - 09 - 02, 04:02 م]ـ
في هذه الصفحة:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?threadid=3193&pagenumber=2
تجد من يعل الحديث بتفرد هشام.
وتجد من قال بمتابعة دحيم، والطريق الأخرى عند البخاري في التاريخ الكبير.
(حُرّر ... أخي بو الوليد أرجوك أن تحسن الظنّ بإخوانك).
ـ[أبو خزيمة]ــــــــ[18 - 09 - 02, 12:33 م]ـ
إلى الوليد عطية بن قيس ذكره ابن حبان في الثقات ولكن لم يوثقه أبو حاتم الرازي بل قال عنه صالح الحديث وهذا عنده لا يحتج به بل يعتبر به .....
ـ[ابن وهب]ــــــــ[18 - 09 - 02, 01:09 م]ـ
ولكن ابوحاتم يصنفونه ضمن المتشددين هكذا
فعبارة صالح الحديث من مثل ابي حاتم تقوية للرواي اذا لم يخالفه احد
والله اعلم
وهناك امر اخر
ان عبارة صالح الحديث
وان كان ابوحاتم يطلقها فيمن يكتب حديثه ولايحتج به كما صرح به
فقد استعملها في كتابه الجرح والتعديل فيمن يحتج به
والانسان قد يخالف الاصطلاح الذي اصطلح عليه
ولك ان تبحث عن الرواة الذين قال فيهم ابوحاتم (صالح الحديث
فكلمة صالح الحديث لوحدها اقوى
من عبارته صالح لايحتج به
اعني اذا صرح بذلك
والله اعلم
ـ[أبو خزيمة]ــــــــ[18 - 09 - 02, 01:19 م]ـ
ماشي ولكن يبقى الراوي الأصل فيه عند أبو حاتم أنه ليس بحجة وهو حجة عند ابن حبان فكيف نرجح هنا وهناك طرق أخرى للحديث ضعيفة أيضا وليس فيها موضع الشاهد .. ؟؟
ـ[أبو عبدالله الريان]ــــــــ[19 - 09 - 02, 02:06 ص]ـ
الحمد لله، والصلاة و السلام على رسول الله.
وبعد.
فإن ما أبداه الأخ الدكتور (ماهر) وفقه الله تعالى، هو محل نظر، وذلك لما يلي:
أولا:
أن ابن حزم لم يعل الحديث إلا بالانقطاع فقط، كما هو الواضح من كلامه، ولم يُشر إلى أن هناك علة أخرى والتي ذكر الدكتور أنها (تفرد هشام بن عمار).
الثاني:
أن الحديث لو كانت علته كما ذكر ابن حزم، أو كما ذكر الدكتور (ماهر) لنبه لذلك الحافظ (الدارقطني) في كتابه (التببع) على الصحيحين.
الثالث:
أنه لم يعل هذا الحديث أحد من النقاد الكبار أئمة الحديث، ولم يتكلم فيه إلا ابن حزم كما هو مشهور، وكلامه (مردود) من عدة أوجه بينها العلماء رحمهم الله تعالى.
قال الإمام العلامة أبو بكر ابن القيم رحمه الله تعالى:
((ولم يصنع من قدح في صحة هذا الحديث شيئا، كابن حزم، نُصرة لمذهبه الباطل في إباحة الملاهي، وزعم أنه منقطع، لأن البخاري لم يصل سنده به، وجواب هذا (الوهم) من وجوه:
أحدها:
أن البخاري قد لقي هشام بن عمار وسمع منه، فإذا قال: ((قال هشام)) فهذا بمنزلة قوله: ((عن هشام)).
الثاني:
أنه لو لم يسمع منه فهو لم يستجز الجزم به عنه إلا وقد (صَحَّ) عنه أنه حدَّث به، وهذا كثيراً ما يكون لكثرة الرواة عنه عن ذللك الشيخ وشهرته، فالبخاري أبعد الناس عن التدليس.
الثالث:
أنه أدخله في كتابه المسمى (بالصحيح) محتجا به، فلولا صحته عنده لما فعل ذلك.
الرابع:
أنه علقه بصيغة (الجزم) دون صيغة (التمريض) فإنه إذا توقفَ في الحديث أو لم يكن على شرطه يقول: ((ويُروى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ويُذكرُ عنه)) فإذا قال: ((قال رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقد جزمَ وقطعَ بإضافته إليه.
الخامس:
أنَّا لو أضربنا عن هذا كله صفحا فالحديث صحيح متصل عند غيره:
قال أبو داود في (كتاب اللباس):
حدثنا عبدالوهاب بن نجده قال: حدثنا بشر بن بكر، عن عبدالرحمن بن يزيد بن جابر قال: حدثنا عطية بن قيس قال: سمعت عبدالرحمن بن غنم الأشعري قال: أبو عامر - أو أبو مالك - فذكره مختصرا
رواه أبو بكر الإسماعيلي في كتابه الصحيح مُسندا، فقال: أبو عامر. ولم يشُك.)) أهـ
انظر كتاب (إغاثة اللهفان من مصائد الشيطان) للإمام العلامة أبي بكر ابن القيم (ص 262) تحقيق مجدي السيد.
والله الموفق.
.
ـ[ماهر]ــــــــ[19 - 09 - 02, 03:27 م]ـ
جزاك الله خيراً يا أبا عبد الله الريان على هذا التحقيق.
ـ[أبو عبدالله الريان]ــــــــ[20 - 09 - 02, 01:19 ص]ـ
وجزاك الله خيرا أيها الشيخ الفاضل الدكتور (ماهر) على جهودك القيمة.
¥