[الحاكم هل ضعفوه]
ـ[المرزوقي ح]ــــــــ[09 - 09 - 07, 12:10 ص]ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عندي سؤال حول مستدرك الحاكم أو الأصح حول الحاكم
ففي كتابه أحاديث موضوعة و ضعيفة جدا و ضعيفة و غير ذلك من العلل.
فالحاكم لم يحكم ضبط كتابه
سؤالي هو هل ضعف بعض أهل العلم الحاكم؟
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[09 - 09 - 07, 12:30 ص]ـ
لا لم يضعفه أحد على حد علمي القاصر
فهو عدل ضابط إلى أنه يصحح أحاديث الضعفاء والمجاهيل
ـ[المرزوقي ح]ــــــــ[09 - 09 - 07, 12:37 ص]ـ
بارك الله فيك
و لكن ألم تسقط عنه مثل هذه الغلطات صفة الضبط
ـ[أبو عبد الرحمن العامري]ــــــــ[10 - 09 - 07, 05:09 م]ـ
اتق الله, قال الذهبي في التذكرة:
الحاكم الحافظ الكبير امام المحدثين أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن محمد بن حمدويه بن نعيم الضبى الطهمانى النيسابوري المعروف بابن البيع صاحب التصانيف، ولد سنة احدى وعشرين وثلاث مائة في ربيع الاول، طلب الحديث من الصغر باعتناء ابيه وخاله فسمع سنة ثلاثين ورحل إلى العراق وهو ابن عشرين وحج ثم جال في خراسان وما وراء النهر وسمع بالبلاد من الفى شيخ أو نحو ذلك وقد رأى أبو ه مسلما.
وعليك بمقدمة تحقيق المستدرك لشيخ شيخنا, أبي عبد الرحمن مقبل بن هادي الوادعي فإنها نافعة وفيها ما تريد.
ـ[مسدد2]ــــــــ[10 - 09 - 07, 06:23 م]ـ
المرزوقي ح:
و لكن ألم تسقط عنه مثل هذه الغلطات صفة الضبط
أي أخطاء وغلطات؟؟ هو يخرج بدقة متناهية كما سمع وحفظ من كبار الحفاظ والمتقنين، كما روى أيضاً عن الضعفاء، و عن ثقات رووا عن ضعفاء. وهذا دور المخرجين والمصنفين. فأي لوم عليهم؟
اختلال الضبط يكون برواية ما سمع على غير الوجه الذي نُقل اليه، وشتان بين ما فعله الحاكم وهذا الامر.
ولو أخرج مصنفٌ كتاباً في فضل العقل كله او اكثره موضوعات، وقد رواها بدقة كما سمعها، هل يفقد ذلك المصنف صفة الضبط إن كان من الحفاظ المتقنين في النقل؟ وليس كل ناقل ٍ متقن ٍ في النقل، ماهرٌ في الرجال والعلل. وصفة الضبط لا تزول برواية الضعيف إن نقل كل ذلك بدقة وأمانة تامة.
والله اعلم
مسدد
ـ[أبوالوليد السلفي]ــــــــ[11 - 09 - 07, 05:59 ص]ـ
أخي الكريم المرزوقي ,
الضبط هو عبارة عن ملكة تمكن الراوي من رواية المروي كما سمعه. و هذا شيء و تصحيح الضعيف _ أو المنهج في التصحيح و التضعيف _ شيء آخر فلا تلازم بينهما ألبتة. و الحاكم رحمه الله تعالى اتُهم بالتساهل في التصحيح في كتابه المستدرك , و لا يستلزم هذا خفة الضبط. و الله أعلم.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[11 - 09 - 07, 07:47 ص]ـ
قالوا عن مستدرك الحاكم ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=63870#post63870)
ـ[المرزوقي ح]ــــــــ[11 - 09 - 07, 04:46 م]ـ
السلام عليكم و رحمة الله,
بارك الله فيكم جميعا,
يبدو أن البعض قد فهمني خطأ.
أجليه إن شاء الله.
فأنا لا أضعف الحاكم فمن أنا حتى أقول ما ظنه البعض
و حتى إن ضعفته فارم برأيي عرض الحائط بل ان شئت
فأرم بي أنا عرض الحائط أو أسقطه علي.
فغرضي من السؤال المسألة فقط و لم أضمنه الجواب. فافهم بارك الله فيك.
هذا و إني أنوه (من قاموس جامعة الدول العربية)
بمشاركة الشيخ الفاضل عبد الرحمان الفقيه حفظه الله و رعاه فقد جمعت ما أردت معرفته
و زادت. فقرؤوها أخواني.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و صلي اللهم و سلم على سيدنا محمد و آله و صحبه و من تبعهم الى يوم الدين.
ـ[عبدالله حمود سعيد النيادي]ــــــــ[12 - 09 - 07, 04:27 م]ـ
اخي الكريم الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
الحاكم عندما ألف كتابه المستدرك وانتهى منه لم يتسنى له الوقت ان ينقحه ويراجعه للأن المنية حالت بينه وبين هذا العمل. وتنقيح الكتب بعد تأليفها منهج معروف عند المتقدمين كما هو معروف عن الإمام مالك والبخاري وغيرهم. وسؤالك لا حرج فيه ولا تخجل من طرح الأسئلةز
ـ[أبو عامر الصقر]ــــــــ[12 - 09 - 07, 05:07 م]ـ
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد فاستكثر العلماء الذين عاصروا الحاكم عليه أن يستدرك شيئا من الحديث فات البخاري ومسلم
فهو يستدرك عليهما مثلا بأمور ليست من نهجهما مثلا احتج البخاري بعكرمة مولى عبد الله بن عباس وأعرض عنه مسلم
والعكس تماما بالنسبة لسماك بن حرب
والحاكم يرى رواية سماك عن عكرمة أنها من شرطهما وهذا ليس بصحيح لكن قال الذهبي (أنظر سيرة الحاكم في سير الأعلام) م
أنه يصفو له تقريبا نصف ما في مستدركه على أنه صحيح مستدرك على البخاري ومسلم
أما القول أنه ضعيف فليس بصحيح لأنه لو كان كذلك لأصبح كل رواياته بما في ذلك المستدرك ضعيفا
والله أعلم
ـ[أبوصهيب المغربي]ــــــــ[12 - 09 - 07, 07:22 م]ـ
اخي الكريم الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
الحاكم عندما ألف كتابه المستدرك وانتهى منه لم يتسنى له الوقت ان ينقحه ويراجعه للأن المنية حالت بينه وبين هذا العمل. وتنقيح الكتب بعد تأليفها منهج معروف عند المتقدمين كما هو معروف عن الإمام مالك والبخاري وغيرهم. وسؤالك لا حرج فيه ولا تخجل من طرح الأسئلةز
جزاك الله خيرا كلامك في محله وهذا هو الصحيح انه اراد ان يصحح كتابه من بعد الانتهاء منه ولكنه وافته المنية قبل ذلك رحمه الله ......
¥