ـ[أيمن صلاح]ــــــــ[12 - 11 - 07, 02:55 ص]ـ
يمكن أن يفهم ذلك أخي الفاضل من قول أبي حاتم الرازي و قول ابن خزيمة و بخاصة قول ابن خزيمة حيث قال (بلا مدافعة) , و أنا لا أقول و لا أجزم بأن ذلك هو الصواب.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[12 - 11 - 07, 03:42 ص]ـ
بارك الله فيك أخي الفاضل، فهذا لايكفي دليلا على أن مكانة الذهلي في العلم لاتقل عن مكانة البخاري.
فائدة من التهذيب:
قال الحاكم سمعت أبا الطيب يقول سمعت ابن خزيمة يقول ما رأيت تحت أديم السماء أعلم بحديث رسول الله صلى الله عليه و سلم ولا أحفظ له من البخاري.
وقال إسحاق بن أحمد بن زبرك سمعت محمد بن إدريس الرازي أبا حاتم يقول محمد بن إسماعيل أعلم من دخل العراق
ـ[أيمن صلاح]ــــــــ[12 - 11 - 07, 12:15 م]ـ
وبارك الله فيكم أخي الفاضل عبد الرحمن الفقيه , لعل ما نقله ابن أبي حاتم الرازي عن أبيه أنه (إمام أهل زمانه) هو ما استقر عليه رأيه فهو أعلم برأي أبيه بحكم قربه منه. و أنا لا أتعصب لرأي أحد كما قد يظن البعض لذلك لم أجزم بأن ما قاله الشيخ الجديع هو الصواب.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[12 - 11 - 07, 12:19 م]ـ
أخي الحبيب أيمن صلاح - وفقه الله
أبو حاتم قال نفس العبارة عن الإمام الدارمي - رحمه الله -
في السير
(وَرَوَى: عَبْدُ الرَّحْمَنِ بنُ أَبِي حَاتِمٍ، عَنْ أَبِيْهِ، قَالَ: عَبْدُ اللهِ بنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ إِمَامُ أَهْلِ زَمَانِهِ.
)
ـ[ابن وهب]ــــــــ[12 - 11 - 07, 12:29 م]ـ
وهذا ابنه عبد الرحمن
يقول عن أحمد بن سنان - رحمه الله
في السير
(وَقَالَ فِيْهِ ابْنُ أَبِي حَاتِمٍ: هُوَ إِمَامُ أَهْلِ زَمَانِهِ.)
تراه يفضله على الإمام أحمد بن حنبل مثلا
فالدارمي والذهلي وأحمد بن سنان وأحمد بن حنبل والبخاري كلهم أئمة
ولكن الإمام أحمد أعلم من أحمد بن سنان
وكذا البخاري أعلم من الذهلي
رحم الله الجميع
ـ[ابن وهب]ــــــــ[12 - 11 - 07, 12:30 م]ـ
مك1 - رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ - ر
ـ[أيمن صلاح]ــــــــ[12 - 11 - 07, 01:15 م]ـ
ولكن أخي الفاضل من من العلماء قدم الذهلي على البخاري كما قال الشيخ الجديع؟
الشيخ الجديع لم يقل ذلك أخي الفاضل , بل قال: (الإمام محمد بن يحيى الذهلي هو لا يقل في الدرجة العلمية عن الإمام البخاري). و هذه العبارة تحتمل أنه يتساوى معه.
أخي الحبيب ابن وهب هذه الأقوال تفيد ارتفاع منزلة هؤلاء العلماء , و يصعب تحديد من الأعلم فيهم , و الأمر اجتهادي كما قلت من قبل و لا يستدعي كل هذا الخلاف و كنت فقط أريد أن أنتظر حتى أعرف ما استند إليه الشيخ الجديع حفظه الله , و في النهاية أرجو ألا أكون قد أفسدت الموضوع على أخي السعيدي بالدخول في مناقشات جانبية طويلة و لعله كان من الأفضل أن تناقش في موضوع مستقل , و أعتذر له لذلك و ننتظر باقي الفوائد منه لنستفيد إن شاء الله.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[12 - 11 - 07, 05:38 م]ـ
جزاك الله خيرا على التنبيه وقد أصبت في هذا وفقك الله. فكلام الشيخ يفيد المساواة.
وأما ما يتعلق بفهم كلام العلماء فقد وضح الشيخ ابن وهب حفظه الله المسألة فجزاه الله خيرا.
مسألة أخرى
في النقل السابق عن الشيخ الجديع
(17) محمدبن شهاب الزهري من صغار التابعين وممن أدرك جماعة من الصحابة وإليه انتهى علم أهل المدينة.
كون الزهري أدرك جماعة من الصحابة إن قصد به الإدراك في الزمان فهذا حصل له ولغيره، وإن قصد أنه سمع منهم واستفاد من علمهم فهذا لم يتميز به الزهري رحمه الله حيث أن غالب رواياته عن الصحابة مرسلة وبعض الباقي فيه نزاع.
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[13 - 11 - 07, 12:14 ص]ـ
كون الزهري أدرك جماعة من الصحابة إن قصد به الإدراك في الزمان فهذا حصل له ولغيره، وإن قصد أنه سمع منهم واستفاد من علمهم فهذا لم يتميز به الزهري رحمه الله حيث أن غالب رواياته عن الصحابة مرسلة وبعض الباقي فيه نزاع.
بارك الله فيكم شيخنا
تميز الزهري بالسماع من صغار الصحابة
فلا نزاع أنه سمع من أنس وسهل والسائب وابن صعير وابن لبيد وابن الربيع وسنين وأبي الطفيل وهؤلاء جماعة
قال أبو داود سمع الزهري من ثلاثة عشر رجلا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم
نعم أغلب رواياته عن كبار التابعين
لكن هو متميز في السماع عن أقرانه
فانظر إلى سماع ربيعة ويحيى بن سعيد وحميد الطويل وقارنه بسماع الزهري تجد أنه تميز عنهم
والله أعلم
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[13 - 11 - 07, 02:15 ص]ـ
بارك الله فيك وجزاك خيرا على ما تفضلت به من فوائد مهمة ونافعة، والشيء من معدنه لايستغرب
الحكاية التي ذكرها الحاكم رحمه الله في تاريخ نيسابور
وحدثني أبو عبد الله محمد بن إسحاق بن مندة حدثني عبد الكريم بن النسائي حدثني أبي حدثنا أبو داود سليمان بن الأشعث بالبصرة قال سمع الزهري من ثلاثة عشر رجلا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم - أنس سهل السائب سنين أبي جميلة محمود بن الربيع رجل من بلي ابن أبي صعير أبو أمامة بن سهل وقالوا ابن عمر؟ فقال رأيت ابن عمر سن على وجهه الماء سنا.
فلو تأملنا في سند هذه الحكاية الغريبة لو جدنا أن عبدالكريم بن الإمام النسائي رحمه الله يرويها عن والده، وعبدالكريم بن أحمد بن شعيب من رواة السنن عن والده رحمه الله إلا أنا نحتاج إلى معرفة منزلته من الجرح والتعديل، فليتك تفيدنا بذلك حفظك الله.
وأما ما ذكرته حفظك الله من تميزه عن أقرانه بالسماع من الصحابة فسيأتي الكلام عليه إن شاء الله.
¥