ـ[تلميذة الملتقى]ــــــــ[27 - 11 - 07, 07:45 ص]ـ
بارك الله فيكم ونفع بكم.
ـ[حسين العسقلاني]ــــــــ[03 - 12 - 07, 06:58 ص]ـ
جزاكم الله خيرا كثير ونفع بكم
ـ[حمدي المراكشي]ــــــــ[23 - 01 - 08, 03:55 ص]ـ
يجب أن نستحضر أن الذهبي إنما كان ملخصا للمستدرك فأحيانا ينشط للتعليق على بعض أحكام الحاكم ويستهل تعليقاته ب "قلت." فإذا لم يعلق فيجب ألا نلزمه بأنه يتبنى تصحيح الحاكم فلا ينسب لساكت قول. ولمن أراد الاستزادة فلينظر كتاب "إياك والإغترار بما ينسب للذهبي من الموافقة أوالإقرار للشيخ الزبير دحان
ـ[حسن محمد محمود]ــــــــ[30 - 03 - 08, 02:41 ص]ـ
أخي العزيز لقد أثلجت صدري
فمن وقت قريب قرأت في كتاب (بذل الإحسان بتقريب سنن النسائي) لأبو إسحاق الحويني
فقال في تعليقه علي الحديث رقم (32) في السنن التالي:
قال الحاكم؛
(هذا حديث صحيح الإسناد وسنة غريبة) ووافقه الذهبي
قلت وهذا من تساهلهما ولا سيما الذهبي
انتهي كلام أبو إسحاق (وهو جزء من كلامه في التعليق)
وقال الألباني في تحقيقه علي سنن أبو داود (النسخة التي سماها الأم التي تكلم بالتفصيل علي الأحاديث)
وهذا إسناد حسن إن شاء الله تعالى، رجاله كلهم ثقات رجال الشيخين؛ غير
حكيمة هذه، وقد ذكرها ابن حبان في "الثقات "، وقد قال الذهبي في (فصل
النسوة المجهولات) من " الميزان ":
" وما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها "
انتهي كلام الألباني (وهو جزء من كلامه في التعليق)
فقد ذكر الحافظ الذهبي حكيمه هذه في المجهولات وهي ممن لم يروي لها الشيخين شئ
فقد تعجبت من جرأة أبو إسحاق الحويني علي الإمام الذهبي
فالسؤال هي يستطيع أبو إسحاق أن يقول هذا في شيخه الألباني؟
أسأل الله أن يهدينا جميعا إلي ما يحبه ويرضاه
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[30 - 03 - 08, 06:38 ص]ـ
جرأة أبو إسحاق؟
أخى الحبيب حسن، الشيخ أبو إسحاق كنيته غير مرفوعة على سبيل الحكاية، إلا أنه مرفوع فوق الأكرمين.
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[30 - 03 - 08, 06:48 ص]ـ
وهذا إسناد حسن إن شاء الله تعالى، رجاله كلهم ثقات رجال الشيخين؛ غير
حكيمة هذه، وقد ذكرها ابن حبان في "الثقات "، وقد قال الذهبي في (فصل
النسوة المجهولات) من " الميزان ":
" وما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها "
انتهي كلام الألباني (وهو جزء من كلامه في التعليق)
تفرد الثقة بالرواية قد يجعل الحديث إلى الضعف أقرب.
و تفرد مجهولة بالرواية لا يجعل الحديث ضعيفا؟
هب أن الأمر محل نزاع، أين الجرأة المزعومة؟
الشيخ الألبانى هو الذى يرمى الحاكم بالتساهل و ليس الألبانى وحده و لكن القوم لهم سلف.
ـ[حسن محمد محمود]ــــــــ[02 - 04 - 08, 12:35 ص]ـ
تفرد الثقة بالرواية قد يجعل الحديث إلى الضعف أقرب.
و تفرد مجهولة بالرواية لا يجعل الحديث ضعيفا؟
هب أن الأمر محل نزاع، أين الجرأة المزعومة؟
الشيخ الألبانى هو الذى يرمى الحاكم بالتساهل و ليس الألبانى وحده و لكن القوم لهم سلف.
اخي العزيز محمد البيلي من الواضح إنك لم تفهم كلامي ولا أنا أفهم ما تقصد
فمعني كلامي هنا
أن الإمام أبو إسحاق عندما ذكر إسناد الحديث وضعفه نقل أن الحافظ الحاكم صححه ووافقه الذهبي:وقال أنه تساهل من الحاكم والحافظ الذهبي
فقلت أما تصحيح الحاكم للأحادبث الموضوعة والمنكرة فهو معروف أقره جميع العلماء (لأسباب ذكرت هنا فلا داعي للإعاده)
وأما الحافظ الذهبي فلا نذكر شئ من ترجمته هنا فهو غني عن التعريف ولا يستغي عن كتبه طلاب علم الحديث ولا كبار العلماء علي حدا سواء بلا مبالغة
فإعتراضي هو قول أبو إسحاق الحويني (أن الذهبي متسأهل في التصحيح)
وبعد ما ذكر هنا أن سكوت الذهبي لا يعني موافقت الحاكم (وحتي بفرض أن الذهبي وافق الحاكم علي تصحيح حديث وكان ضعيفا ولا أعني هذا الحديث الذي أشرت إليه وتعمدت ألا أذكره بل أقصد أنه لو أخطأ الذهبي أو غيره في تصحيح حديث ضعيف فلا يصح أن نقول أنه متسأهل في التصحيح)
لأنه كما أجمع عليه علماء المسلمين وذكره غير مرة أبو إسحاق الحويني في خطبه أن كل البشر يأخذ من كلامه ويترك إلا (النبي صلي الله عليه وسلم)
فكلنا بشر وكلنا يخطئ ولكن من غلب خطأه علي صوابه هو الذي هو الذي يترك كتبه و يتهم بالتساهل مثلا أو غيره
أما الحافظ الذهبي فتشهد جميع كتبه علي إمامته ومنها (تلخيص المستدرك)
إذا فالحافظ الذهبي ليس ممن يقال فيهم أنه متسأهل في التصحيح أو غيره
وقد وقف أبو إسحاق الحويني نفسه علي أخطأ للألباني فلم يقل أنه متسأهل في التصحيح
إذا فقول أبو إسحاق الحويني هذا فيه نظر (وأخاف إن قرأ طالب علم هذا الكلام أن يسئ الظن بأبو إسحاق أو الحافظ الذهبي)
وبخاصة أني لم أقف علي أحد سبق أبو إسحاق الحويني في هذا القول هذا والله أعلم
وأنا هنا لم أتعرض لتصحيح الحديث أو تضعيفه أو ترجيح رأي علي الآخر وإنما كنت أتكلم عن قول أبو إسحاق الحويني فقط فلذلك لم أذكر متن الحديث وأنا الآن بصدد جمع أقوال العلماء في هذا الحديث وقد أطرحه وأطرح بعض الأسئلة عليه في المنتدي قريبا إن شاء الله0
¥