ـ[عبد العزيز ابن سليمان]ــــــــ[19 - 12 - 07, 07:59 م]ـ
جزاك الله خيراً
محير أمر جابر هذا!!!!
ـ[أبو المعالي القنيطري]ــــــــ[19 - 12 - 07, 09:20 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه والتابعين لهم بالحسنى إلى يوم الدين.
أمابعد:
فبعد مراجعة أقوال العلماء والمحدثين في جابر الجعفي، وخاصة أقوال الأئمة الفحول، أمثال الإمام أبي حنيفة وغيره، تبين أنه لا يقبل حديثه مطلقا، لأن معظم الذين وثقوه متساهلون، كالثوري وشعبة ووكيع وابن حبان وغيرهم، ومعظم الذين كذبوه ورموه بالضعف، غير متساهلين، أمثال ابن معين وابن عيينة وغيرهما.
وعلى هذا فروايات جابر مردودة، بعد دراسة أقوال العلماء فيه، وطبقا لقاعدة: أنه إذا تعارض الجرح والتعديل، فالجرح مقدم عليه. والله تعالى أعلم.
ـ[عبدالناصرعبداللطيف]ــــــــ[20 - 12 - 07, 08:51 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه والتابعين لهم بالحسنى إلى يوم الدين.
أمابعد:
فبعد مراجعة أقوال العلماء والمحدثين في جابر الجعفي، وخاصة أقوال الأئمة الفحول، أمثال الإمام أبي حنيفة وغيره، تبين أنه لا يقبل حديثه مطلقا، لأن معظم الذين وثقوه متساهلون، كالثوري وشعبة ووكيع وابن حبان وغيرهم، ومعظم الذين كذبوه ورموه بالضعف، غير متساهلين، أمثال ابن معين وابن عيينة وغيرهما.
وعلى هذا فروايات جابر مردودة، بعد دراسة أقوال العلماء فيه، وطبقا لقاعدة: أنه إذا تعارض الجرح والتعديل، فالجرح مقدم عليه. والله تعالى أعلم.
>>>>>>>>>>>
بسم الله الرحمن الرحيم
يا أخي قد خلطت بين الأشياء
و لا يؤخذ هذه القاعدة على الاطلاق إذا تعارض الجرح والتعديل، فالجرح مقدم عليه, و قد عدت شعبة فى المتساهلين ولا حول ولا قوة إلا بالله.
و هذا هو القول فى الأئمة من حيث التساهل والشدة. والتقسيم من قبل الذهبى فى كتابه "ذكرمن يعتمد قوله فى الجرح والتعديل" (ص 160) ومابعدها. وغيره من العلماء.
الأئمة من حيث التشدد والتساهل ينقسمون إلي ثلاثة أقسام:
1 فقسم منهم متعنت في الجرح متثبت في التعديل يغمزالراوي بالغلطتين والثلاث ويلين بذلك حديثه.
ومن هؤلاء:
شعبة بن الحجاج (ت0 16هـ) ويحي بن سعيد القطان (198) ويحي بن معين (233) وابوحاتم (277) والنسائى (303) والعقيلى (322).
2 وقسم منهم معتدلون في التوثيق منصفون في الجرح:
ومنهم:
سفيان الثوري (161) وعبدالرحمن بن مهدي (198) واحمد (241) والبخاري (256) وابوزرعة الرازي (264) وابن عدي (365) والدارقطني (385).
3 وقسم منهم متساهلون:
مثل:
أبي الحسن احمد بن عبدالله العجلي (261) والترمذي (279) وابن حبان (354) والدار قطني احيانا وابي عبدالله الحاكم (405) والبيهقي (458).
أما ابن حبان رحمه الله فقد وثق كثيرا من المجاهيل حسب قاعدته " العدل من لم يعرف فيه الجرح" ولذا اشتهر بالتساهل فى التوثيق لكن التحقيق أن توثيقه على درجات ,
قال الشيخ عبدالرحمن بن يحي المعلمى:
التحقيق أن توثيقه على درجات:
الأولى: أن يصرح به كأن يقول: " كان متقنا" أو "مستقيم الحديث" أو نحو ذلك.
الثانية: أن يكون الرجل من شيوخه الذين جالسهم وخَبَرَهم.
الثالثة: أن يكون من المعروفين بكثرة الحديث بحيث يُعْلم أن ابن حبان وقف له على أحاديث كثيرة.
الرابعة: أن يظهر من سياق كلامه أنه قد عرف ذلك الرجل معرفة جيدة.
الخامسة: ما دون ذلك.
فالأولى لا تَقِلُّ عن توثيق غيره من الأئمة بل لعلها أثبت من توثيق كثير منهم , والثانية قريب منها , والثالثة مقبولة , والرابعة صالحة , والخامسة لا يُؤْمَنُ فيها الخلل.
(التنكيل 1/ 437) طبع: حديث اكادمى فيصل آباد باكستان ط1 , 1401هـ.
ـ[حبيب الدين الحسني]ــــــــ[23 - 12 - 07, 10:34 م]ـ
اختلاف أقوال الأئمة فيه مابين موثق ومتوسط ومكذب يدل على أنه لا يترك حديث جابر جملة وتفصيلاً بحال،إذ لم يتفق الجميع على تركه حتى ترد كل أحاديثه،طيب: ماذا نقول عن جابر إذا روى حديثاً ووافق فيه الثقات؟ هل نرده؟ والقول هكذا برد حديثه مجرد هوى،وإنما الأمر فيه أن نخضع رواياته للسبر والاختبار،ومعرفة نسبة الموافقة والمخالفة للرواة،ثم بعد ذلك نحكم برد رواية أو روايات خالف فيها ولم يتابع عليها،أو توبع من متروك،أو واه.
ـ[عبدالناصرعبداللطيف]ــــــــ[03 - 01 - 08, 08:58 ص]ـ
جزاكم الله لكل خير
ـ[مصطفي سعد]ــــــــ[09 - 01 - 08, 01:14 ص]ـ
يا شيخ عبداللطيف الم يكن رافضيا داعيا الى بدعته ويروى ما يروج بدعته!!!!!!!!!!!!! فهو معروف بكذبه
ثم ان كلامك ان الامام الترمذى ضعفه والامام الترمذى ذكر بعض العلماء كالامام الذهبى انه متساهل!!! حتى الامام الترمذى الذى يخرج للضعفاء فى كتابه ضعفه ثم ان امره قد يخفى على بعض العلماء كشعبة ولكن لا يخفى على الجميع بالطبع فكلامكم محل نظر والرجاء التروى فى هذا الموضوع ومراجعته وشكرا لكم والتهمة بالكذب او الوصف بالكذب وصف يجعل العلماء يتوقفون فى مرويات الراوى الم يكذب فى حديث واحد على الاقل اذن حرصا على السنة لا تقبل كل مروياته فربما كذب فى غيره مع الاعتبار بالطبع انه قد يصدق الكذوب
بانتظار الرد
¥