[ما الضابط بين عصر المتقدمين وعصر المتاخرين؟]
ـ[أبا قتيبة]ــــــــ[27 - 01 - 08, 12:14 ص]ـ
يقال ان اخر المتقدمين كان الدارقطنى رحمه الله اى سنه وفاته 385هـ
فهل بعد وفاته بدأ عصر المتاخرين اى من الخطيب ومن سلك على منواله؟؟
وما الضابط فى ذلك؟؟؟؟
ـ[أبو مريم طويلب العلم]ــــــــ[29 - 01 - 08, 11:03 ص]ـ
سلام عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله غلا هو،
أما بعد،
فقد قال الحافظ الذهبي في آخر فقرة من مقدمة ميزان الاعتدال:
(ثم من المعلوم أنه لا بد من صون الراوي وستره، فالحد الفاصل بين المتقدم والمتأخر هو رأس سنة ثلاثمائة .... )
ولعل بعض إخواننا يأتوننا بقول غيره من العلماء
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[29 - 01 - 08, 05:41 م]ـ
بارك الله فيكم.
المسألة من المضايق -كما أشار أخي أبو مريم-.
وإن كنت تقصد بعصر المتقدمين وعصر المتأخرين: قضية منهج النقد الحديثي= فالضابط هنا ليس سنةً بعينها، إنما المراد: اتباع منهج الأئمة الذين كانوا طليعةَ نقاد الحديث وأوائلَهم والمؤسسين النقدَ الحديثيَّ منهم، فهم المتقدمون من هذه الحيثية.
ومثالهم: شعبة، ويحيى القطان، وعبد الرحمن بن مهدي، ويحيى بن معين، وأحمد بن حنبل، وعلي بن المديني، وأحمد بن صالح المصري، وأبو حاتم، وأبو زرعة الرازيان، ونحوهم.
ويعتبر على منهج المتقدمين= من سلك مسلك المذكورين ونهج نهجهم في النقد -وإن تأخر عنهم زمنًا-؛ كالدارقطني، وابن عبد الهادي، وابن رجب ... وغيرهم.
ـ[أبا قتيبة]ــــــــ[02 - 02 - 08, 12:59 ص]ـ
بوركتم ..
فلم يختلف المسمى بينهم الا بضابط معين فى اختلافهم فى النقد الحديثى
فهل كان للمتقدم قاعده فى النقد الحديثى قد تغيرت عند المتاخر؟
ـ[أبو مريم طويلب العلم]ــــــــ[02 - 02 - 08, 08:01 ص]ـ
سلام عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،
فلأخينا الفاضل أبي الحارث بحث مفيد في هذا الشأن:
تباين منهج المتقدمين والمتأخرين في التصحيح والتعليل ( http://www.saaid.net/book/8/1838.zip)
ولعل فيه الإجابة بإيجاز على سؤالك.
بوركتم ..
فلم يختلف المسمى بينهم الا بضابط معين فى اختلافهم فى النقد الحديثى
فهل كان للمتقدم قاعده فى النقد الحديثى قد تغيرت عند المتاخر؟
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[02 - 02 - 08, 08:27 ص]ـ
وفقك الله.
اختلاف المسمَّى بالحيثية التي ذكرتُها لا يلزم منه اختلاف منهج النقد الحديثي، فإنه قد يوافق المتأخرُ المتقدمَ في منهجيةِ النقد، أو بعضِ أجزائها.
وإن كان اختلافُ المنهج واقعًا عند أكثر المتأخرين.
وجواب سؤالك: نعم، فانظر هنا:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=523
ـ[أبو مريم طويلب العلم]ــــــــ[02 - 02 - 08, 06:03 م]ـ
سلام عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،
فقد قال الحافظ ابن رجب في مقدمة القسم الثاني من كتابه شرح العلل:
{ولما انتهى الكلام على ما ذكره الحافظ أبو عيسى الترمذي - رحمة الله عليه - في كتاب الجامع، وآخره كتاب العلل، أحببت أن أتبع كتاب العلل بفوائد أخر مهمة، وقواعد كلية تكون للكتاب تتمة، وأردت بذلك تقريب علم العلل على من ينظر فيه، فإنه علم قد هُجِرَ في هذا الزمان}
(عتر ص 467 - همام ص 663)
هذه فيما أرى هي المشكلة، فمن لم يهمل علم العلل، وقدره حق قدره، من أهل الأعصار المتأخرة، فهو إن شاء الله تعالى على المنهج الصواب،
وليست المشكلة - كما أشار أخونا الفاضل محمد بن عبد الله - في أن هؤلاء جاءوا قبل سنة ثلاثمائة وأن هؤلاء جاءوا بعدها،
والصواب - كما تفضل - أن العبرة بالمنهج في نقد الحديث.
لكن الثابت في تاريخ هذا العلم، كما ذكر الحافظ ابن رجب رحمه الله، أن جماعة من المتأخرين أهملوا علم العلل،
هذا وقد أشار النبي صلى الله عليه وسلم إلى تناقص العلم في غير ما حديث صحيح.
وأما الرابط الذي أشار إليه - حفظه الله - فموضوع مفيد جدا، ليتنا نجمعه في مصنف ونضعه على الملتقى،
وقد هممت بالمشاركة في ذلك الموضوع للرفع، فلما نظرت في تواريخه، استحييت
فهل كان للمتقدم قاعده فى النقد الحديثى قد تغيرت عند المتاخر؟