ـ[مجدي ابو عيشة]ــــــــ[05 - 04 - 05, 01:24 م]ـ
أخي ابو عمر الليل والنهار لا ينتج عن دوران الارض حول الشمس ولا العكس وانما ينتج عن دوران الارض حول محورها والفصول الاربعة تنتج عن حركة المحور. فلا علاقة لكلام العلماء ولا لاستدلالات احد على ايهما لا من كتاب ولا من سنة فالدوران حول الشمس او ان اردت كما تقول دوران الشمس حول الارض لو سلمنا بهذا ليس لها علاقة بتقلب الليل والنهار ولا بالفصول الربعة.
ـ[مجدي ابو عيشة]ــــــــ[05 - 04 - 05, 02:04 م]ـ
كيلا يظن احد الجهال ان كلامي عن خلق السموات والارض كلاما من عندي او كلاما محدثا اليكم هذا النقل عن شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى واكرم نزله:
، وأما كون السماوات والأرض مخلوقتين محدثتين بعد العدم فهذا إنما نازع فيه طائفة قليلة من الكفار كأرسطو وأتباعه، وأما جمهور الفلاسفة مع عامة أصناف المشركين من الهند والعرب وغيرهم ومع المجوس وغيرهم ومع أهل الكتاب وغيرهم فهم متفقون على أن السماوات والأرض وما بينهما محدث مخلوق بعد أن لم يكن ولكن تنازعوا في مادة ذلك هل هي موجودة قبل هذا العالم وهل كان قبله مدة ومادة أم هو أبدع ابتداء من غير تقدم مدة ولا مادة، فالذي جاء به القرآن والتوراة واتفق عليه سلف الأمة وأئمتها مع أئمة أهل الكتاب أن هذا العالم خلقه الله وأحدثه من مادة كانت مخلوقة قبله كما أخبر في القرآن أنه، استوى إلى السماء وهي دخان، أي بخار، فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها، سورة فصلت 11 وقد كان قبل ذلك مخلوق غيره كالعرش والماء كما قال تعالى، وهو الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء، سورة هود 7 وخلق ذلك في مدة غير مقدار حركة الشمس والقمر كما أخبر أنه خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام، والشمس والقمر هما من السموات والأرض وحركتهما بعد خلقهما والزمان المقدر بحركتهما وهو الليل والنهار التابعان لحركتهما إنما حدث بعد خلقهما وقد أخبر الله أنه خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام فتلك الأيام مدة وزمان مقدر بحركة أخرى غير حركة الشمس والقمر، وهذا مذهب جماهير الفلاسفة الذين يقولون إن هذا العالم مخلوق محدث وله مادة متقدمة عليه لكن حكي عن بعضهم أن تلك المادة المعينة قديمة أزلية وهذا أيضا باطل كما قد بسط في غير هذا الموضع فإن المقصود هنا إشارة مختصرة إلى قول من يقول إن أقوال هؤلاء دل عليها السمع
فارجوا من الاخوة التنبه على هذا
ـ[أبو عمر السمرقندي]ــــــــ[05 - 04 - 05, 04:59 م]ـ
أخي ابو عمر الليل والنهار لا ينتج عن دوران الارض حول الشمس ولا العكس وانما ينتج عن دوران الارض حول محورها والفصول الاربعة تنتج عن حركة المحور. فلا علاقة لكلام العلماء ولا لاستدلالات احد على ايهما لا من كتاب ولا من سنة فالدوران حول الشمس او ان اردت كما تقول دوران الشمس حول الارض لو سلمنا بهذا ليس لها علاقة بتقلب الليل والنهار ولا بالفصول الربعة.
- أخي الكريم ... إلى الآن لم أتكلَّم ببنت شفة عن مسألة دوران الأرض حول محورها ..
- لكن كملاحظةٍ عامة على مشاركاتك هنا، وبمنهجيَّةٍ أخرى في موضوع الأطباق الطائرة = أقول: والله لقد حيَّرتني يا أخي الفاضل من منهجيَّتك؟!
مرَّةً تتكلَّم بلسان الشرع، فما كان موافقاً لرأيك من الأدلة أوَّلته - وإن لم يحتمل - ليوافق رأيك.
ومرَّةً تقول إنَّ أدلة الخصم غير دالةٍ على مراده مع أنها أقوى من أدلتك فيما تذهب إلى على العموم.
فعلى أيِّ منهجيَّةٍ تسير؟
- ولكي تتضح الصورة أكثر فها نحن هنا .. ما دليلك من الكتاب والسنة على دوران الأرض حول نفسها؟
أو من سبقك إلى هذا القول من السلف؟
أما مجرد الأدلة العقلية فلكلٍّ وجهةٌ هو مولِّيها ... وخاصة المخالف لك، إذ هو يحتجُّ بأدلة عقلية على ثبات الأرض وزيادة، إذ يتجُّ بأقوال أهل السنة والأثر على ثباتها.
ـ[عبد]ــــــــ[05 - 04 - 05, 05:21 م]ـ
السلام عليكم أخي مجدي ...
أولا: أحب أن أعبر لك عن محبتي لك في الله وأعبر لك عن إحساسي بالفائدة التي أجنيها من هذا النقاش لأنه مفيد لنا جميعاً ويجشعنا لمزيد من الاطلاع والنقاش والحوار.
¥