ـ[ابن الريان]ــــــــ[16 - 11 - 02, 09:22 م]ـ
الأخ الكريم (المتمسك بالحق) حفظك الله ورعاك.
قلتم: المسألة فيها قولان للسلف.
ونحن نقول: هلاَّ ذكرتم لنا هؤلاء السلف؟!
قلتم: الإمام ابن القيم رحمه الله ذكر في كتابه (حادي الأرواح) [25] دليلاً على فناء النار، ومن أراد أن يرد فليرد على [10] منها فقط.
ونحن نقول: عذراً على عدم إتياننا بالـ[10] وطلبنا ممن يرى غير ما سطرناه أن يأتينا ولو بدليلٍ واحدٍ صحيحٍ صريح سواءً من كتب الإمام ابن القيم أو غيرها من الكتب .. ونحن نرجع عما سطرناه.
ـ[راشد]ــــــــ[17 - 11 - 02, 12:13 ص]ـ
كلام ابن القيم هنا:
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=100&id=265
كأنه يميل الى التوقف ..
وهنا يروي عن شيخه أن للسلف قولان ونزاع في المسألة:
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=83&id=247
ـ[حارث همام]ــــــــ[17 - 11 - 02, 12:48 ص]ـ
ليست عندي كتب الآن ولكن قرأت ما يفيد تراجعه ابن القيم في الوابل الصيب قديماً.
فقد نص فيه على عدم القول بفنائها فراجعه.
أما شيخ الإسلام فالكلام في تحقيق قوله يطول.
ـ[حارث همام]ــــــــ[17 - 11 - 02, 12:58 ص]ـ
هذا هو قول ابن القيم فاسمع يامنتدى:
"ولما كان الناس على ثلاث طبقات طيب لايشينه خبث وخبيث لا طيب فيه واخرون فيهم خبث وطيب دورهم ثلاثة دار الطيب المحض ودار الخبيث المحض وهاتان الداران لا تفنيان ودار لمن معه خبث وطيب وهي الدار التي تفنى وهي دار العصاة فانه لا يبقى في جهنم من عصاة الموحدين احد فانهم اذا عذبوا بقدر جزائهم اخرجوا من النار فادخلوا الجنة ولا يبقى الا دار الطيب المحض ودار الخبث المحض "
الوابل ص34.
وهذا نص صريح ظاهر.
ومعلوم أن حادي الأرواح الذي ذكر فيه القول الآخر مما ألفه متقدماً، ومعلوم أنه -رحمه الله- كان متأثراً ببعض مقولات أهل الكلام قبل لقائه بشيخ الإسلام الذي لا يقول بهذا القول على الصحيح وإن نقله، وقد نشر في مجلة الحكمة في أعدادها المتقدمة ولا أذكره بحث بعنوان (إثبات بطلان نسبة القول بفناء الجنة و النار لشيخ الإسلام) أو نحو هذا المعنى فمن عنده العدد أو يستطيع أن يراجعه فليتحفنا به فقد كان بحثاً مفيداً، وأظنه العدد الخامس أو قبل ذلك.
ـ[راشد]ــــــــ[17 - 11 - 02, 01:36 ص]ـ
ولكن في جواب علي العمران: قال شيخ الإسلام في رسالتة الأخيرة التى الفها في ((محبسه الاخير)) – وكان سببها سؤال وجهه اليه ابن القيم -: (وأما القول بفناء النار، ففيها قولان معروفان عن السلف والخلف، والنزاع في ذلك معروف عن التابعين ومن بعدهم ..... ) (ص / 52) وانظر سؤال ابن القيم في شفاء العليل: 2/ 721 - 722).
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[17 - 11 - 02, 01:28 م]ـ
أخي الحبيب جعل الله لنا عسله وابعد عنا لسعه ......
انا موافق لك .... في مقولك .... وهو ان النار لاتفنى والكفار فيها ابدا ...
لكن ينبغى ان نعلم ان القول بالفناء قول جماعه من العلماء .... ولا نشنع على من قال به لانه قول الطحاوي وغيره ....
ومن قال بالفناء يقول ان الكفار خالدون في النار لاتعارض لكن خالدون فيها ما دامتم هي موجودة وهذا سائغ بين ...
وعلى هذا فعنوانكم الذي كتبتموه لايتعارض مع كلامهم .... فهم يقولون ايضا انهم خالدون.
اما من سلف فأن ابن تيمية كما في رسالته قال انه ما ورد في تفسير عبد بن حميد .. عن عمر حول خروج الكفار دليل على ذلك وهو وان كان من طريق الحسن ولايثبت سماعه من عمر .. الا ان رواية الحسن له عن غير انكار وكذلك رواية عبد ابن حميد له في تفسيره وهو من اجله العلماء دون انكار دليل على قبولهم .... الخ.
أما رد الصنعاني رحمه الله على هذا الاثر فهو محتاج الى تحقيق من حيث قوله ان المقصود به عصاة الملسمين ... كما في رسالته المشهورة .....
هذا المهم اخي ان لا نشنع على من قال ذلك بل هما قولان للعلماء .......
ـ[راشد]ــــــــ[17 - 11 - 02, 06:03 م]ـ
أين قال الطحاوي أنها تفنى .. ؟؟
بل في متن العقيدة الطحاوية نفي فناء النار صريحاً:
http://arabic.islamicweb.com/Books/creed.asp?book=5&ID=413
والجنة والنار مخلوقتان لا تفنيان أبدا ولا تبيدان
وأما أثر عمر: لو لبث أهل النار في النار كقدر رمل عالج لكان لهم على ذلك يوم يخرجون فيه
فليس عن الكفار، قال ابن حجر: وهذا الأثر عن عمر لو ثبت حمل على الموحدين
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[17 - 11 - 02, 09:48 م]ـ
اخي الحبيب انما قالت ما نصه ((ولا نشنع على من قال به لانه قول الطحاوي وغيره ... )).
أي اننا لانشنع على العلماء لانه قول الطحاوي ((أي عدم فناء النار)) لانهم من علماء اهل السنة ولا نلزم من تقدم بقول من تأخر ....
ـ[عبد اللطيف]ــــــــ[18 - 11 - 02, 12:50 م]ـ
الأخ المتمسك بالحق، قلت: لكن ينبغى ان نعلم ان القول بالفناء قول جماعه من العلماء
ممكن تذكرهم لنا؟؟
¥