ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[18 - 11 - 02, 03:33 م]ـ
الحمد لله وحده ...
أخي المتمسك بالحق جزاك الله خيرا على إظهار مرادك
لأن عبارتك موهمة جدا غير ما أردت
وبصراحة لقد خانك التعبير تماما فإنك حين قلت:
(ولا نشنع على من قال به ..... )
كان بعد: (لكن ينبغى ان نعلم ان القول بالفناء قول جماعه من العلماء)
على أي حال في انتظار أسماء بعض من قال بذلك
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[18 - 11 - 02, 08:58 م]ـ
بعض السلف توقف في مصير النار ولم يجزم بفنائها، والفرق شاسع.
والأثر الذي يرويه الحسن عن عمر منقطع وعدم استنكارهم له لأنهم حملوه على الموحدين
وفي كل الأحوال فإن القول بفناء النار ينقضه قوله تعالى: لا يخفف عنهم العذاب
فإن فناء النار معناه انقطاع العذاب كلياً، وهو باطل بنص القرآن!
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[19 - 11 - 02, 12:30 م]ـ
اخي الفاضل الشيخ الازهري رعاه ربي ....
اولا: القول بأن النار باقيه قول تعضده الادلة وهو اعتقادنا وعليه اعتقاد جمهور المسلمين.
ثانيا: القول بفناء النار قول له ادلته.
ثالثا: ... هو قول ابن تيميه وابن القيم رحمهم الله ... وقال ابن تيميه هو قول جماعه من العلماء والصحابة كعمر وابو سعيد الخدري وابن مسعود وابو هريرة (1) .... وقول جماعة من التابعين كالحسن وغيره ...
وقال ابن تيمية ان رواية حماد ابن سلمة وعبد بن حميد ومن كان في الاسناد السابق عن عمر هذا الاثر دون انكار هو انما دليل على انه ليس فيه ما ينكر .... !!
ومن اراد المزيد فليراجع رسالة شيخ الاسلام وكذلك كتاب شفاء العليل وكذلك حادي الاوراح لابن القيم وكذلك مختصر الصواعق له ....
وهم قالوا باهذا القول ردا على الجهمية ونفاة الحكمة لان نفاة الحكمة استدلوا بهذا على نفي الحكمة واي حكمة يقولون في ان تعذب نفس ابد الابدين دون نهاية؟؟!! هكذا زعموا واحتجوا بستدلالات عقليه.
والمسألة كبيرة وابن القيم رحمه الله اجاد فيها الاستدلال جدا وخاصة في شفاء العليل ...
ورد على من قال ان المقصود به عصاة الموحدين فليراجع .....
أما من أستدل بقوله تعالى ((لايخفف عنهم العذاب)) فهم يقولون لايخفف عنهم ما داموا فيها .... وهذا واضح معلوم من لغة العرب
(1) كل ما ورد عن هؤلاء الصحابه اما غير صحيح او غير صريح والله اعلم.
ـ[راشد]ــــــــ[19 - 11 - 02, 02:08 م]ـ
قلتَ في الهامش: كل ما ورد عن هؤلاء الصحابه اما غير صحيح او غير صريح
وأضيف: بل هو غير صحيح وغير صريح
فأثر عمر - مثلاً - منقطع .. وغير صريح، وقال ابن حجر: قال عبيد الله بن معاذ راويه: كان أصحابنا يقولون: يعني به الموحدين.
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[20 - 11 - 02, 11:02 ص]ـ
أخي الحبيب راشد .... بل هناك ما هو صريح لكنه غير صحيح منه المرفوع ومنه الموقوف من مثل:
ما روى عن عبدالله بن عمرو قال ((ليأتين على جهنم يوم تصطفق فيها ابوابها ليس فيها احد)).
وما رواه ابن جرير عن المسيب ذكره عن ابن عباس ((قال في قوله تعالى مادامت السموات والارض)) قال أمر الله النار أن تأكلهم.
وما رواه الطبراني بسند فيه جعفر بن الزبير ... عن النبى صلى الله عليه وسلم انه قال:
ليأتين على جهنم يوم كأنها ورق هاج أحمر تخفق ابوابها)).
وعن ابن مسعود ((ليأتين على جهنم زمان ليس فيها احد وذلك بعد ما يلبثون فيها احقابا)) ...
وهذه الاثار اسانيدها ضعيفه بل بعضها باطلة ..... فهي غير صحيحه ...
وأما الغير صريح فهو كثير جدا كقول ابو سعيد الخدري في قوله تعالى الا ماشاء ربك ... هذه تقضى على كل اية في القرآن ... وهي ايضا من جهة الاسناد تحتاج الى تحقيق .....
أما فيما يتعلق بذكر ابن القيم ,,,,فابن القيم قد ذكر المسألة في ثلاث مصنفات له صريحة بينه أما حادي الاوراح فقد الفه متأخر ودليل ذلك انه قال فيه:
وأما ابديه النار ودوامها فقال فيها شيخ الاسلام .. وذكر اول كلام شيخ الاسلام وشيخ الاسلام الف رسالته متأخرا ... وهو كثير ما ينقل عن ابن تيميه في هذا المصنف فدل على تأخره ....
¥