جوابه: (لا يشترط تصحيح الحسن له وجزمه به أنه صحيح أبداً وهذا معلوم عند أهل الحديث، فقد وثق رجال من السلف هم أجل من الحسن ولم يصفهم أحد بالتدليس رجالاً فلم يقبل منهم هذا التوثيق علماً بأنهم بينوهم وصرحوا بأسمائهم، فكيف بمن لم يبين؟ وأيضاً وُصِف بالتدليس؟ فهاتان علتان 0
أولها:
عدم التصريح باسم التابعي، ولو كان ثقة فلماذا لم يذكره؟ فعدم ذكره ريبة واضحة فيه، والحجة في السند لا في اجتهاد الأشخاص إلا أن نعود عودة صريحة إلى التقليد الأعمى.
ثانيها:
علة التدليس وقد وصف بها الحسن رحمه الله تعالى وعدم ذكره للتابعي الراوي عن عمر يوضح ذلك خصوصاً وقد روى عنه هذا الأثر أكثر من راوٍ بنفس الطريق الساقط منها التابعي 0
فمن هنا يتضح لنا جلياً أن هذا السند لهذا الأثر لا يثبت عن عمر رضي الله عنه ولا يسلم به حتى جدلاً لأنه فاقد أصل من أصول الصحة وهو الاتصال وجزم الحسن رحمه الله تعالى له لا يُلزم به غيره 0
وقوله: (ولو قدر انه لم يحفظ عن عمر فتداول هؤلاء الأئمة له غير مقابلين له بالإنكار والرد مع أنهم ينكرون على من خالف السنة بدون هذا فلو كان أخذ القول عند هؤلاء الأئمة من البدع المخالفة لكتاب الله و سنة رسوله وإجماع الأئمة لكانوا أول منكر له).
جوابه: (هذا محتمل واضح أن الأئمة تناقلوا هذا الأثر على مفهوم غير المفهوم المراد لديكم وقد تناقلوه على مفهوم متظاهر كل التظاهر عن مفهومكم، فقد يتناقل الأئمة أثراً في العقيدة وهو مخالف على سبيل الجمع، فمثلاً:
قال الحاكم في المستدرك (حديث 71):
حدثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب الحافظ، ثنا خشنام بن الصديق، ثنا عبد الله بن يزيد المقرئ. حدثنا أبو بكر بن إسحاق، أنبأ محمد بن أيوب، ثنا أبو الربيع الزهراني [ثنا] أبو عبد الرحمن المقرئ، ثنا حرملة بن عمران التجيبي، ثنا أبو يونس سليم بن جبير مولى أبي هريرة، عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: (قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم: {إنه كان سميعاً بصيراً} فوضع إصبعه الدعاء على عينيه، وإبهاميه على أذنيه).
فالحاكم رحمه الله تعالى روى هذا الحديث وتناقله الأئمة بسنده، فهل تستطيع أن تثبت من هذا الحديث الأُذن لله جل جلاله؟
وعلى كلٍ الأثر لا يثبت 0
هذا والله تعالى أعلم
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[31 - 05 - 03, 08:27 ص]ـ
أخي الكريم عبد السلام هندي
أثر عمر لا يصح وعلى فرض صحته فإنه محمول على الموحدين، وإلا لزم من ذلك أن نقول بخروج الكفار من جهنم، حيث الأثر لا يتحدث عن فنائها!
أما باقي الآثار إن صحت فغاية ما فيها التوقف في هذه المسألة. وهناك فرق بين التوقف في مسألة فناء النار، وبين الجزم بفناء النار!
وأما أنا فأجزم بخلود النار وخلود إبلبس فيها
خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ
وَإِذَا رَأى الَّذِينَ ظَلَمُوا الْعَذَابَ فَلا يُخَفَّفُ عَنْهُمْ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ
وَالَّذِينَ كَفَرُوا لَهُمْ نَارُ جَهَنَّمَ لا يُقْضَى عَلَيْهِمْ فَيَمُوتُوا وَلا يُخَفَّفُ عَنْهُمْ مِنْ عَذَابِهَا كَذَلِكَ نَجْزِي كُلَّ كَفُورٍ
فلو قلنا بفناء النار فمعنى هذا تخفيف العذاب عنهم، بل زوال العذاب بالمرة! وهذا مخالف لكتاب الله.
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[31 - 05 - 03, 03:21 م]ـ
لاشك عندي ولاريب بحمدالله ... (بالقول بعدم فناء النار) ... وانما عرضنا ادلة القائلين بالفناء وهم من قد علمت من الفضل والفهم والذكاء والديانة .....
وهدفنا بهذا الى امور ذكرناها في رد سابق .....
من اهمها تشنيع بعض طلبة العلم على من قال بهذا وهذا خطأ صريح اذا القائلون لهم من الادلة ما يشفع لهم.
والمنهج العلمي ان تتبع ادلتهم النقلية والعقلية ثم يبين ما يصح منها وما لايصح.
وخاصة ما يتعلق بالتعليل. واثبات حكمة العزيز الجليل.
الاخ الفاضل محمد الامين (لايخفف العذاب ولايزول ما دامت النار) هذا ردهم ... وهذا سائغ لغة وعقلا.
فأنت تقول لمن عزر بالسجن (لا تخففوا عنه العذاب).
وليس معنى ذلك لاتخففوا عنه العذاب حتى بعد خروجه فمقصودك ما دام تحت اليد في السجن.
(((هذا ردهم)))
ـ[المحقق]ــــــــ[31 - 05 - 03, 06:05 م]ـ
الذي أر اه أن المسألة بحاجة إلى مناقشة كل دليل من أدلة القائلين بفناء النار على حدة، و الإتيان على جميع ما يشتبه فيها، و لنأخذ كتاب ابن تيمية قاعدة في الرد على القائلين بفناء الجنة و النار، و لننظر.
ـ[إبْنَ القَرْيَة]ــــــــ[31 - 05 - 03, 06:19 م]ـ
أحسنت أخي الكريم لسع وعسل
والقول بأن النار تفنى
بدعة #### والله المستعان.
## حرر من قبل المشرف ##
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[31 - 05 - 03, 10:18 م]ـ
بدعة ####؟
آفة اتعبتنا ... يا اخي من قلة المرؤة والادب مع العلماء ان تصف قولا قام عليه اكابر العلماء بأنه بدعة خبيثة ...
أسالك بالله ان تتأدب مع اهل العلم ان كنت من اهل السنة والجماعه اما ان كنت من اهل البدع ممن يحطون على شيخ الاسلام وتلميذه .. فدونك قل ما شئت والله حسيبك.
و ارجوا من الاخوة المشرفين حفظ حقوق العلماءوتنزيه هذا الملتقى من الطعن فيهم.
والله المستعان حقا ,,,,,,
¥