أرشيف ملتقى أهل الحديث - 3

ولو قلت لمن يؤول صفة اليدين أن معناها: صفة يمسك الله بها، وخلق بها آدم، مع التأكيد أنها ليست عضواً ولا جارحة .. فسيقبل منك بسهولة ..

10 - ولا تنس سؤالي السابق: ما المشكلة يا أخي إذا قلنا بجواز القولين طالما ثبت كلاهما عن أئمة ثقات نتفق على احترامهم ونثق بعلمهم .. ؟؟

أرجو أيضاً أن تختصر قدر الإمكان وضع أرقاماً للنقاط التي تريد مني جوابها

ـ[الشافعي]ــــــــ[19 - 12 - 02, 11:16 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم

أشكر للإخوة أريحيتهم وسماحهم لي بالمشاركة.
وقبل أن أبدأ أحب أن أقدم بمقدمة صغيرة لعلها تكون مفيدة.

المناقشة هنا تدور حول صفة محددة وهذا لا بأس به ما كان
الطرفان متفقين على الأصول والقواعد لكن الحال هنا غير ذلك
فمثلاً أخونا العزيز أبو أحمد ليست مشكلته في إثبات صفة
الساق بسبب كون الآية لم تتضمن الإضافة أو نحو ذلك!!!!!!
وإنما مشكلته هي في تفويضه لكل الصفات الإلهية حتى ما
لم يتجرأ على الخوض فيه بعض كبار النفاة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهو يصرح بأنه يفوض صفة الحياة مثلاً وينفي أن يكون معناها
هو معنى الحياة الذي يعرفه كل عربي!!!!!!!!!!!! وإنما هي
صفة قد ورد بها السمع فيثبتها مع تفويض معناها!!!!!!!!!!!

وقل مثل هذا في العلم والقدرة وسائر الصفات!!!!!!!!!!!!!!

وإذا كان الأمر كذلك فلا ينبغي الاشتغال معه في جدل حول
صفة أو صفتين وإنما حول معرفة الرب وصفاته عامة كما أن
منكر أصل الوحي لا يناقش في إثبات حديث أو حديثين!!!!!!

وعليه سأسرد إن شاءالله بعض المسائل المتعلقة بالموضوع
والتي يخالف فيها أخونا العزيز أبو أحمد سائر المسلمين:
1 - تفويضه لسائر صفات الله تعالى.
2 - إنكاره أن العرش فوق السماء السابعة.
3 - إنكاره لعلو الله تعالى بحجة أن الأرض كروية!
4 - نسبته إلى ابن تيمية القول بقدم العالم.
5 - زعمه أن السلف اتفقوا على صحة أحاديث تبين فيمابعد
أنها غير ثابتة.
6 - زعمه أن السلف لا يعتقدون أن الله مباين لمخلوقاته أو على
الأقل قد اختلفوا في ذلك.

وهناك مسائل غيرها ستظهر إن شاء الله اثناء النقاش وإلى
هنا تنتهي مقدمتي وسأبدأ بعدها بإذن الله في صلب الموضوع.
الله يهديه بس!!!!

ـ[عبد اللطيف]ــــــــ[20 - 12 - 02, 12:23 ص]ـ
أخي أبو عمر:

هل أنت موافق على حصر الحوار بيني وبينك أم لا .. ؟؟

أخي الشافعي:

ابن تيمية يجيز القدم النوعي للعالم أي قدم جنس المخلوقات وحدوث آحادها .. وهو ما يعبر عنه بتسلسل الحوادث في الماضي .. لا يجهل ذلك أحد ..

وأنا مستعد للرد على كل ما قلته عني .. لكن ليس في هذا الموضوع الآن .. دعنا نكمل حوارنا لو تكرمت .. أو أقول كما قال الشاعر:

إذا حل الثقيل بدار قوم ..... فما للساكنين سوى الرحيل

ـ[الشافعي]ــــــــ[20 - 12 - 02, 12:36 ص]ـ
سامحك الله أخوي أبو أحمد
يعني لم يجف حبر قلمك الذي كتبت به عن الحاجة إلى
الأدب الجم وما أدري ماذا وإذا بك تأتي لتقول لي إذا حل
الثقيل!!!!!!!!! ما كل هذا الأدب الجم يا رجل؟؟؟؟؟؟؟

على كل حال سأعفو عنك ولن أخاطبك بنفس أسلوبك
حرصاُ مني على بقاء النقاش في جو علمي.

نقطة أخرى إذا كنت تريد أن تكلم الأخ أبو عمر في موضوع
خاص بينكما فيمكنك مراسلته على البريد أما الملتقى هنا
فمفتوح لجميع أعضائه للنقاش في المسائل العلمية وغير
معقول أن تكون بعض المسائل مخصصة لبعض المشاركين
والباقي يقفون متفرجين ممنوعين من توضيح خطأ ظهر
لهم أو كشف شبهة عرضت.

ثم حكاية أن هذه المسائل تحتاج لعلم وإخلاص وأدب جم
فهذا لا يستطيع أحد أن يدعيه لنفسه ويحكم بخلو الآخرين
منه!!!!!!!! فلا تستطيع أن تقول إنك عالم مخلص مؤدب
بينما تقول إنك تشك في إخلاص فلان مثلاً أو أن كمية علمه
لا تملأ عينك!!!!! وقد رأينا أدبك قبل قليل فما رددنا عليك
بمثله!!!!!! والأدب والعلم والإخلاص ليس بالادعاء كما تعلم.

أنت نسبت القول بقدم العالم إلى شيخ الإسلام وهذا ثابت
عنك كثبوت باقي المسائل التي نقلتها وخاصة تفويضك لصفة
الحياة وإنكارك للعلو بحجة كروية الأرض بل وسخريتك!!!!!!
وكلها مسائل ذات صلة كما تقدم لذلك أرجو أن لا تشغلني
عن إكمال كلامي الذي قدمت له بالدندنة حول شخص من
يشارك في الحوار بارك الله فيك أخوي العزيز!!!!!!!
الله يهديك بس

¥