ابن تيمية لا يقول بالجواز فقط، و انما يقول بوقوع حوادث لا اول لها بالفعل. و هذا مالم يفهمه کثير من الاخوة في المنتدي و انت من ضمنهم، کما لاحظت من قراءة مداخلاتهم. الجواز غير الوقوع. هذا يعني اما لا تعرف رأي الامام و اما لا توافقه. و الامام ابن تيمية لا يقول"هب". اذا تتصور انني ادافع عن رأي فرقة من الفرق، فغير صحيح، بل انا امثل نفسي فقط و لا ادافع حتي عن آرائي و انما اريد ان اتعلم شيئا جديدا. و اذا ترجع الي کل مداخلاتي يتبين لک ذلک. و هکذا اشعر بأنني مديون لک لأعطائي شيئا من وقتک لتوضح ما يفيدني. اما کلامک عن بعض شيوخ الاشاعرة و ما يقولون، فأنا لست محاميا عن أحد ولا حتي عن نفسي الا اذا کنت مقتنعا بصحة رأي من آرائي، و حتي في هکذا وضع لا ادافع عن نفسي الا مع الاخذ بنظر الاعتبار إحتمال خطأي في ذاک الرأي. و أنا ايضا اقول معک عن هؤلاء الذين يقولون بآراء و أفکار مستحيلة، کيف هذا؟. و أقول ايضا کشف الله ستر الذين يلبسون علي الجهال، إن کان عملهم هذا لدفع الشناعة او لاهداف خبيثة اخري لا يعلمها الا الله. ولکن لا تخف اخي فيصل، فإن لهذا الدين رب يحميه. قال عبدالمطلب للابرهة، عندما جاء لمکة المکرمة عام الفيل: لهذا البيت رب يحميه. اخي فيصل، کتبت قبل ايام قلائل مداخلة طويلة عن ما جاء علي موقع الدکتور سفر الحوالي بخصوص شرحه لحديث عمران بن حصين، بينت فيها أخطاء فضيعة، و لکن لا اعلم هل هذه الاخطاء الواردة في ما يقول هي بسبب السهو و النسيان او لاهداف أخري؟
إن کان الافعال غير منحصرة في التخليق، فلماذا تتکلمون فقط عن هذا؟ بل انا الذي قلت ذلک قبلک في مداخلة سابقة. فهذا حجة علي الذين يتکلمون فقط عن هذه الصفة لا علي.
نعم هناک سؤال کهذا في فکري لان من الواجب، انسانيا و دينيا، علي الذين يتکلمون عن هذه الامور الصعبة و الخطرة، اي الموضوع الذي يناقس الان في الملتقي ان يوضح کل نقطة و کل صغيرة بشکل لا مزيد عليه،و إلا يکون ضرره اکثر من فائدته،و لا يرضي الله بذلک.
ضربت الامثلة لانکم، اي کاملة و انت و غيرکم علي هذا الموقع، کتبتم عن وجوب التسلسل في الافعال و جوازها في المفعولات دون ان يشرح الموضوع، لذلک ذکرتک بنقطة واحدة فقط من النقاط التي من واجبکم ان توضحوها للذين يزورون الموقع. وهذه واحدة منهم فقط.
تقول: الفعل اللازم مثل فتح اليد. اذا اقول 'فتح الاخ فيصل يده "، هذا فعل متعدي، لان اليد مفعول به و لکن لا اشکال هناک افعال لازمة غيره. حضرتک قلت في مداخلتک القبل الاخيرة" دعنا الان عن فعل التخليق ...... فهل افعاله منحصرة في التخليق؟ " والله اخي انا ايضا لا اعلم لماذا لا يذکرون الا هذا. هذا سؤال آخر من الاسألة التي في فکري و ذکرته في مداخلة سابقة. ولکن اظن، والله اعلم، لان الامام ابن تيمية لم يذکر غير هذا و المقلدين، عافاهم الله،لا يقلدونه فيما يقول الا بحذافيره. و هو رحمه الله کان عالما کبيرا لا اعتقد يرضي بأن يقلدوه تقليد اعمي.
جزاک الله اخي فيصل لذکرک الجهمية، اکون شاکرا لک إن کتبت لي سطورا عنهم، لانني اعيش في بلد لا يمکنني الحصول علي مصادر عنهم.
و الشبهات کثيرة و متشعبة في کل المواضيع في هذه الدنيا، لا مجال لک ولا لي ان نتکلم عنها.
استفدت کثي?ا من مداخلتک، والسلام عليکم
ـ[أبو البركات]ــــــــ[29 - 07 - 05, 08:54 م]ـ
بارك الله فيك اخي فيصل فكلامك واضح جدا ولا يحتاج إلى تعقيب ماشاء الله ...
الأخ حامد لا ينبغي لك سرد أكثر من موضوع في هذا المبحث حتى ننتهي من نقطتنا وهي جواز حوادث لا اول لها.
ثم طالما أنك تعتقد أن الله قادر على خلق عالم قبل عالمنا المشهود هذا وكذلك قادر على خلق عوالم قبلهم بملايين السنيين وهكذا .. فأنت هنا تجوز التسلسل في الآثار والقول بحوادث لا أول لها. والمسألة واضحة
فلماذا كل هذا التردد؟
ـ[حامد الداني]ــــــــ[29 - 07 - 05, 11:31 م]ـ
اذا لا انت و لا فيصل تمکن من معرفة الفرق بين الجواز و الوجوب في مدة اکثر من سنتين، فمتي يمکن الانتهاء من هذه النقطة، اي حوادث لا اول لها؟. و انا الي هذه اللحظة لم ار دليلا واحدا علي ما تقولون، غير دليل الالزام الذي انت و باقي الاعضاء في الملتقي تکررونها، وهو"نسأل الذي لا يقول بحوادث لا اول لها، هل کان بإمکان الله ان يخلق مخلوقا في الازل؟ فإن قال لا، فهو معطل و إن قال نعم فرجع الينا". هذا کلام کاملة عن ناصر الالباني في بحثها القيم جدا. و کأن ناصر الالباني طفلها الصغير الذي يرکض ال بيت جارها المغضوبين عليهم من قبلها، فتمسک بيده الصغيرة و ترجعه ليجلس معها هادئا راضيا. هذا السؤال الالزامي لا قيمة له مطلقا. و انا قد قرأت کل مداخلاتکم بدقة ولم ار فيها دليلا مقنعا واحدا. انت و فيصل مقلدون ليس فقط في الفکرة (حوادث لا اول لها) بل و في الادلة التي تستشهدون بها. اي انتم لا تعروفون قيمة ادلتکم لانکم مقلدون فيها اناس آخرين. کل عبارة کتبتها في مداخلتي الموجهة الي فيصل له علاقة مباشرة بلا زيادة و لا نقصان بما هو واجهني به. و کلامک (يا ابو برکات) شاهد علي أنک لا تفهم ما تقرأ و انما انت مقلد.
¥