[بشأن خلل عقدي في كتاب قدوم كتائب الجهاد]
ـ[خالد القسري]ــــــــ[02 - 09 - 03, 04:59 ص]ـ
ذكر لي أحدهم أن الراجحي يثبت صفة الجلوس لله تعالى وكما تعلمون أن هذه الصفة غير ثابتة بنقل صحيح وقد وجدتها فعلا في كتابه وهو يقول - أي الراجحي -: وهل يكون الاستواء إلا بجلوس!!!!
ووجدته يقول معاني الاستواء عند السلف ارتفع واستقر وعلا وجلس!!!
فأفتونا مأجورين في هذه المعضلة!!!
ـ[الشافعي]ــــــــ[02 - 09 - 03, 05:07 ص]ـ
لا أظن الأمر معضلة ولم أقرأ هذا الكتاب
المسألة فيها أحاديث وآثار من صحت عنده قال بها ومن انتهى إلى
ضعفها لم يجز له الأخذ بها. فيبقى النقاش في ثبوت الخبر من عدمه
وأعتقد أن ما روي في هذا الباب لا يصح والله أعلم.
أما عبارة: وهل يكون الاستواء إلا بجلوس فعليها مأخذ.
ـ[الشافعي]ــــــــ[02 - 09 - 03, 05:29 ص]ـ
أخي سؤالك إلى متى فالله أعلم
وإذا اتفق العلماء المحققون على قول نهائي فهذا أمر طيب.
وإذا لم يتفقوا فيلزم كل منهم اعتقاد ما انتهى إليه بحثه والله يكتب له
الأجر ويتقبل منه.
لأن الله تعالى افترض علينا الإيمان بما علمنا أن النبي صلى الله عليه
وسلم قاله فإذا تفاوت المعلوم بين أهل العلم وجب على كل منهم القدر
الذي علمه.
والله أعلم.
ـ[خالد القسري]ــــــــ[02 - 09 - 03, 06:05 ص]ـ
بارك الله فيكم
أنا أعرف وهاء الأخبار في صفة الجلوس ولله الحمد.
ولكن الأمر مهم لأمرين
1 - أن تفسير الإستواء بالجلوس أمر غريب.و قوله: أن تفسير السلف لها ارتفع وعلا استقر وجلس أيظا أمر غريب.
بل لفظة وهل يكون استواء بدون جلوس!!!! أغرب وإغرب فأين قوله تعالى (واستوت على الجودي)؟؟؟
2 - أن مقدم الكتاب الشيخ العلامة الفوزان وزيادة في التثبت راجعت شرحه على الواسطية فوجدته على العقيدة الصحيحة وتفسير السلف بارتفع وصعد وعلا واستقر. وهذا شيء يزيد الأمر غرابة.
أنا لا أنكر فائدة كتاب قدوم كتائب الجهاد وقيمته، ولكن مثل هذا الخطأ لابد أن يعرض على سماحة العلامة الفوزان حتى نعرف رأيه في المسألة.
أخشى ما أخشاه أن يكون هناك تزييف من أصحاب الطباعة أو ما شابه لأن قولة وهل يكون استواء من غير جلوس كلمة مستفزة.
وجزاكم الله خيرا ونفع بكم.
ـ[خليل بن محمد]ــــــــ[02 - 09 - 03, 06:18 ص]ـ
للفائدة:
فقد سُأل الشيخ (محمد العثيمين) ــ رحمه الله ــ عن المسألة
رابط الحفظ: ( http://www.binothaimeen.com/sound/snd/a0016/A0016-11A.rm)
عند الدقيقة 26
ـ[عبد السلام هندي]ــــــــ[02 - 09 - 03, 06:46 ص]ـ
خلاصة كلام الشيخ أن الاستواء يأتي بمعنى الجلوس ولكن استواء الله على العرش هل يفسر بالجلوس؟؟ فيه نظر هل ثبت عن السلف أم لا .. ثم قال: الكيف مجهول ومن جملة الجهل أن لا ندري أهو جالس أم غير جالس.
ـ[أبو عمر الناصر]ــــــــ[02 - 09 - 03, 10:15 ص]ـ
انظر كتاب السنة لعبدالله بن أحمد رحمهما الله في بدايته اثبت صفة الجلوس لله تعاالى وقال: وهل يكون الإستواء إلا بجلوس
ـ[أبو خالد السلمي]ــــــــ[02 - 09 - 03, 10:18 ص]ـ
رابطان مهمان نأمل الاطلاع على ما فيهما:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=6720&highlight=%DD%ED%D5%E1+%C7%E1%D1%C7%CC%CD%ED
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=11577&highlight=%DD%ED%D5%E1+%C7%E1%D1%C7%CC%CD%ED
ـ[خالد القسري]ــــــــ[02 - 09 - 03, 10:54 م]ـ
أخي الفاضل أبا خالد السلمي
بارك الله فيك على هذين الرابطين.
أنا أقر بفضل الشيخ عبد العزيز بن فيصل في مجاهدة أهل البدع وحسبك بقمع الدجاجلة شوكة في حلق حسن فرحان وأضرابه.
فجزاه الله عن الإسلام خير الجزاء.
ورابط الكتاب الموجود في الشبكة هو لموقع لأهل البدع الذين وضعوا الكتاب كاملا فرحا بهذه الجملة التي هي محل البحث ولزيادة التأكد أدعوك لتصفح الموقع لتجد الهجوم على السلفية.
والمشكلة الكبرى هي توصلهم بهذه الجملة للطعن في الشيخ الفوزان وفقه الله.
ـ[مركز السنة النبوية]ــــــــ[03 - 09 - 03, 01:41 ص]ـ
هل يصح تفسير الاستواء بالجلوس:
انظر هذا الرابط:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb//showthread.php?threadid=6720&perpage=15&highlight=&pagenumber=1
ـ[محمد عابدين]ــــــــ[03 - 09 - 03, 08:42 ص]ـ
¥