أرشيف ملتقى أهل الحديث - 3

ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[27 - 02 - 04, 01:46 م]ـ

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبادي

سألت (هل يوجد في كلام السلف ما يشير إلى هذا التفريق.) أعني التفريق بين الاستواء والعلو، لأن كل ما قرأته من أقوال السلف ليس فيه الا تفسير الاستواء بالعلو، وليس فيه الإشارة الى أنه (علو خاص)

فهل عرف السلف هذا الفرق؟

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن عمر

هذا تفصيل حسن للإمام محمد بن أحمد بن عبدالهادي رحمه الله في كتابه القيِّم ((الصَّارم المنكي في الرَّدِّ على السُّبكي))

قالت الطائفة الأولى القائلة بعدم الخلو:

وقالوا: وأما نحن فنقول لا يخلو منه العرش إذا نزل، بل هو فوق عرشه يقرب من خلقه كيف شاء وإن كنا قد نقول إنه غير موصوف بالاستواء حال النزول، فإن الاستواء علو خاص، وهو أمر معلوم بالسمع.

وأما مطلق العلو فإنه معلوم بالعقل، وهو من لوازم ذاته، فقربه إلى خلقه حال نزوله لا ينافي مطلق علوه على عرشه

ـ[محمد عبادي]ــــــــ[27 - 02 - 04, 07:19 م]ـ

هذا من كلام ابن عبد الهادي يشرح به موقف طائفة من السلف ولكن هل ورد عن السلف مثل هذه العبارات.؟؟ الله أعلم

وقوله:قد نقول إنه غير موصوف بالاستواء حال النزول، فإن الاستواء علو خاص، وهو أمر معلوم بالسمع.

فيه إشكال ظاهر لأن النزول يحصل في كل وقت ولكن يختلف المكان حسب دوران الأرض

ـ[حارث همام]ــــــــ[02 - 03 - 04, 05:09 ص]ـ

جزى الله الشيخين خالد بن عمر، وابن أبي حاتم خيراً فقد أحسنا وأجداً ووبينا.

وهو مقتضى لغة العرب.

ونصيحتي لأخي الفاضل محمد بأن يراجع كلامهما بتأمل ففيه الجواب.