ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[27 - 12 - 03, 08:29 م]ـ
إلى الأخ حارث زاده الله علما السلام عليكم:
بالنسبة لكلام السلف فلا دليل صريح حتى الآن وأنت تقر بذلك وأنا لا أنفي كون الأصابع لليد ولكنني لا أثبت أي أقف حيث لا دليل وأنا أثبت الأصابع بلا كيف وبالنسبة للغة فلماذا لا تثبت الأصابع للقدم كذلك إذ أنك تستدل باللغة وكون القدم قد يكون ليس لها أصابع فكذلك اليد سواء بسواء كيد الباب مثلا؟ وهذا التناقض الأول ونقف عنده.
ـ[حارث همام]ــــــــ[27 - 12 - 03, 10:23 م]ـ
أخي الحبيب:
قولك: بأن كلام السلف فلا دليل صريح حتى الآن وأنت تقر بذلك.
فسمح لي بأن أقول: ليس بصحيح، وأرجو أن تحيل على المحل الذي أقررت أنا فيه بذلك، لأراجعه وأزيل اللبث إن كان ثم!
أما إذا فهمت ذلك مني فهذا الفهم غير صحيح.
أما قولكم يلزم من ذلك إثبات أصابع للرجل، فأوضح فيه أمراً -وإن كنت لا أريد أن أخوض في هذه المسألة قبل الفراغ مما نحن فيه ولكن لأنك قد أكثرت من تكراره وحتى تعلم أن هذا ليس بإيراد صحيح يرد على أهل السنة فأقول:
إذا صح الدليل أوالاستدلال على أن الأصابع لليد، وأشكل عليك أنه يلزم من ذلك إثبات أصابع للرجل، فوجب عليك شيئان:
الأول: أن تثبت أصابع لليد.
الثاني: ثم تناقش من لم يبثت أصابع للقدم.
فالدليل عندك صحيح يدل على الأمرين. وكون الخصم لم يقل بمقتضى الدليل في الثاني هو الذي ينبغي بحث سببه ومناقشته فيه.
وليس عدم قول الخصم بالدليل في الثاني عائداً على ماثبت بالبطلان.
فإذا كنت تثبت الآن أصابع لليد وتريد أن نتناقش حول عدم إثبات أصابع للرجل فقد آن أوان المسألة.
والآن هل نحن متفقان على أن اليد التي هي صفة ذات حقيقية تقبض وتبسط وتكتب وتخلق والتي من معناها في اللغة الكف والأصابع، وأن الأصابع جاء إثباتها في الشرع وهي صفة ذات حقيقية فنثبتها لما ثبت له القبض والبسط والكتابة والطي لأن المعنى يدل عليه.
أما هل نثبتها لغير اليد أو لانثبتها فمسألة أخرى ولعل الصواب فيها التوقف عن إثباتها لما لم نعلم زيادة على أصل معناه ما يفيد إثباتها له (أعني القدم)؟
ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[29 - 12 - 03, 02:04 ص]ـ
إلى الأخ حارث: أنا أثبت الأصابع بلا كيف ولا أقول لليد ولا للقدم وأنا أناقش إستدلالك واحدة بواحدة فلنبدأ لغة وهذا قولك أن اللغة تفيد بأن الأصابع لليد وبهذا أنا ألزمك بأن تقول الأصابع للقدم لغة وإلا تناقضت فخلينا الآن في اللغة هل تستدل باللغة فإن قلت لا فلننتقل للأدلة الأخرى وإن قلت نعم فقل لي لماذا لم تثبت الأصابع للقدم لغة؟
لا تنتقل رجاء فخلينا في اللغة هل هي دليلك على ما تقول؟
ـ[حارث همام]ــــــــ[29 - 12 - 03, 02:37 ص]ـ
أنبهكم إلى أن استدلالي اللغوي ليس على ما جاء في القاموس، ولكنه على النصوص الواردة في المسألة!
وبعد ذلك أرجو الجواب عما أغفلته وأعيده:
أما قولكم يلزم من ذلك إثبات أصابع للرجل، فأوضح فيه أمراً -وإن كنت لا أريد أن أخوض في هذه المسألة قبل الفراغ مما نحن فيه ولكن لأنك قد أكثرت من تكراره وحتى تعلم أن هذا ليس بإيراد صحيح يرد على أهل السنة فأقول:
إذا صح الدليل أوالاستدلال على أن الأصابع لليد، وأشكل عليك أنه يلزم من ذلك إثبات أصابع للرجل، فوجب عليك شيئان:
الأول: أن تثبت أصابع لليد.
الثاني: ثم تناقش من لم يبثت أصابع للقدم.
فالدليل عندك صحيح يدل على الأمرين. وكون الخصم لم يقل بمقتضى الدليل في الثاني هو الذي ينبغي بحث سببه ومناقشته فيه.
وليس عدم قول الخصم بالدليل في الثاني عائداً على ماثبت بالبطلان.
فإذا كنت تثبت الآن أصابع لليد وتريد أن نتناقش حول عدم إثبات أصابع للرجل فقد آن أوان المسألة.
والآن هل نحن متفقان على أن اليد التي هي صفة ذات حقيقية تقبض وتبسط وتكتب وتخلق والتي من معناها في اللغة الكف والأصابع، وأن الأصابع جاء إثباتها في الشرع وهي صفة ذات حقيقية فنثبتها لما ثبت له القبض والبسط والكتابة والطي لأن المعنى يدل عليه.
أما هل نثبتها لغير اليد أو لانثبتها فمسألة أخرى ولعل الصواب فيها التوقف عن إثباتها لما لم نعلم زيادة على أصل معناه ما يفيد إثباتها له (أعني القدم)؟
ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[29 - 12 - 03, 02:49 ص]ـ
نعم الأصابع لليد والقدم لغة حسب معلوماتي ولكن أصابع الله عزوجل فلم يثبت
وجزاكم الله خيرا
ـ[حارث همام]ــــــــ[29 - 12 - 03, 03:12 ص]ـ
من مجمل الردود الماضية أفهم مايلي:
1 - نحن متفقان على أن اليد التي تقبض وتبسط لها أصابع لغة.
2 - ليس كل قدم لغة لها أصابع.
3 - يد الله وأصابعه سبحانه وتعالى عندكم لايثبت لها المعنى اللغوي.
هل هذا الفهم صحيح.
ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[29 - 12 - 03, 04:20 ص]ـ
الثانية الصحيحة فقط وبالنسبة للمعنى اللغوي لليد فقد قلت سابقا: هي صفة ذات حقيقية يفعل الله عزوجل بها كيت وكيت وتسمى يدا ولا ندري ما حقيقتها.
والظاهر أن كلامكم له وجه ولكنني خائف من مخالفة السلف.
ولكنني أريد منك أن نرجع خطوة للوراء: ذكرني بأدلة صفة الأصابع
¥