ـ[محمد الأمين]ــــــــ[18 - 12 - 03, 07:33 م]ـ
يا هذا
أرحنا من تلك السفسطة الأشعرية البغيضة
قال الإمام ابن خزيمة صاحب الصحيح ت 311 هـ: من لم يقل بأن الله فوق سمواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة
انظر درء التعارض 6/ 264
قال عنه الذهبي في السير: 14/ 365
"الحافظ الحجة الفقيه شيخ الإسلام إمام الأئمة ".
ونقل عنه قوله: "من لم يقر بأن الله على عرشه قد استوى، فوق سبع سمواته فهو كافر حلال الدم، وكان ماله فيئا ". انتهى.
ـ[حارث همام]ــــــــ[18 - 12 - 03, 10:39 م]ـ
أخي الكريم صدقني لا أريد أن أستفزك ولكني أنبه فقط ..
هل أفهم من اعتراضكم على عبارة الإمام مالك أنكم ترون أن السؤال عن الكيفية لاشيء فيه، وأنكم تثبتون كيفية معينة لما تثبتونه لله كالذات أو العلم أو القدرة (إن كنت تثبتها)؟
أما إذا كنت ترى السؤال عن الكيف باطل فلعل الله استجاب داعاءكم وأجارني من السفسطة. وعلى كل راجعها في الاعتقاد للإمام البيهقي وقد قال بعدها: "وعلى مثل هذا درج أكثر علمائنا".
=========================================
أما قولكم: "الرسول عليه الصلاة والسلام كان يخاطب صحابته الكرام بلغة يفهمونها .. "
هل كانت تلك اللغة لغة العرب أم لغة أخرى؟ إذا كانت لغة العرب فإن تلك اللغة يعقل فيها أن يكون الشيء قبل وجهك وهو في العلو.
أما قولكم: "ثانيا: ماذا عن اللفظ الاخر وفيه ان الله سبحانه بين المصلي وبين القبلة؟ "
وماذا في هذا، هل قمت يوماً فصليت من الليل ركعتين، كم في السماء من نجم بينك وبين القبلة على علوه؟
وأنبهك هذا ليس تشبيه ولكنه معنى معقول فلايستغرب أن يكون شيء فوقك وهو بينك وبين شيء آخر، فعلام العجب؟
وأخيراً قولكم: "ثالثا: الشمس عند غروبها تكون قبل وجهك وليس فوقك ولا عن يمينك، ولا عن يسارك، ولا خلفك، ولا تحتك،، وانما قبل وجهك،،، وبعد غروبها تصبح تحتك او خلفك وقبل وجه غيرك!!! وهي في السماء بلا خلاف!! فهل يجوز هذا في حق الخالق لانه غير ممتنع في حق المخلوق؟؟!! او تقول بان الله سبحانه محيط بنا بذاته؟ ام ماذا؟ "
أولاً لم نقل بهذا في حق الخالق، ولكن ما أردناه بيان معنى معقول وهو كون الشيء قبل وجهك وهو في العلو. سواء عرفت أن هذا ممكناً من المثال الذي ضربه شيخ الإسلام أو بمثال آخر.
ثانياً: هل تعرف كيف يحصل الغروب؟!
أخي الفاضل الشمس في علوها، ولكن الأرض كرة تدور فبينما كنت في سطحها المواجه للشمس قل ذلك شيئاً فشيئا، والشمس لاتزال فوقك ولكن قل تعرضك ورؤيتك لها. ثم لما استدارت الأرض التي تحملك وأعطت الشمس نصفاً آخر من سطحها، كنت في ظلام أنت في النصف السفلي ولازالت الشمس فوقك، فأنت المتحرك، فقولك أن الشمس بعد غروبها تصبح تحتك غريب في ضوء الحقائق العلميةوقد رفضت الكنيسة حكة الأرض وقتلت في ذلك من قتلت وهو من جملة باطلها! على كل قولك أن الشمس تحتك يشبه حال من يقف على يديه في حركة بهلاونية وسط قائم الظهيرة ويقول الشمس تحتي!!
معذرة إن قسوت لوكن عزائي أن مرادي الإفهام لا السخرية.
ـ[أبو منال]ــــــــ[19 - 12 - 03, 12:38 ص]ـ
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين
يا هذا
أرحنا من تلك السفسطة الأشعرية البغيضة
الاخ محمد اسمي ليس "يا هذا" فارجو منك احترام الاخرين هذا اولا.
ثانيا من قال لك اني اشعري؟ اصبحت تعلم الغيب يا اخي ام ماذا؟
هل اصبح السؤال ممنوع؟
ما هذا التعصب والارهاب الفكري!!!
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حارث همام
هل أفهم من اعتراضكم على عبارة الإمام مالك أنكم ترون أن السؤال عن الكيفية لاشيء فيه، وأنكم تثبتون كيفية معينة لما تثبتونه لله كالذات أو العلم أو القدرة (إن كنت تثبتها)؟
الاخ حارث، لم أقل السؤال عن الكيفية لاشيء فيه، لقد طلبت منك أقوال السلف في هذا الحديث، فاين هي بارك الله فيك؟
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حارث همام
ولازالت الشمس فوقك، فأنت المتحرك، فقولك أن الشمس بعد غروبها تصبح تحتك غريب في ضوء الحقائق العلميةوقد رفضت الكنيسة حكة الأرض وقتلت في ذلك من قتلت وهو من جملة باطلها! على كل قولك أن الشمس تحتك يشبه حال من يقف على يديه في حركة بهلاونية وسط قائم الظهيرة ويقول الشمس تحتي!!
سبحان الله.
كان عليك ان تسالني بارك الله فيك قبل ان ترد بهذه الطريقة، فلم اقصد الذي فهمته. الأرض تدور حول محورها مرة كل يوم، فيظهر النهار بما في ذلك الجزء المواجه للشمس، بينما يكون الجزء المقابل ليلاً. أين يصبح الجزء الثاني بالنسبة للشمس؟؟ في اي اتجاه تكون عند المغيب وعند الشروق؟
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حارث همام
هل كانت تلك اللغة لغة العرب أم لغة أخرى؟ إذا كانت لغة العرب فإن تلك اللغة يعقل فيها أن يكون الشيء قبل وجهك وهو في العلو.
اين هذا يا اخي الكريم في لغة العرب؟
انه صرف صريح لظاهر النص وسفسطة ما تعودناها في خطاب رسول الله صلى الله عليه وسلم.
انت تفسر بما يخدم اعتقادك تماما كما يفعل الاشاعرة في تاويلهم للنصوص فلا فرق. اعذرني.
لا يمكن ان يكون الشيء قبل وجهك وفوقك في ان واحد الا اذا كان هذا الشيء محيط بك.
فهل الله سبحانه محيط بنا بذاته؟
¥