[سؤال مهم حول عقيدة العادة عند الأشاعرة ـ هل هو قول ابن القيم؟]
ـ[حسام العقيدة]ــــــــ[29 - 12 - 03, 08:17 ص]ـ
قال لي احدهم ان ابن القيم يقول بأن الله يخلق الإحراق عند الحرق
فهل هذا صحيح
أرجو ان تراجعوا قوله وتأتونا بالمفيد
حسام العقيدة
الكتاب غير متوفر عندي
لا تبخلوا علينا للضرورة
وهل في كتبه الأخرى ما يخالف هذا إن ثبت؟؟؟
حسام العقيدة
ـ[مسدد2]ــــــــ[30 - 12 - 03, 06:56 ص]ـ
للرفع
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[30 - 12 - 03, 07:29 ص]ـ
الذي أعرفه في هذا الباب، ولستُ أزعم أنني خبير فيه هو:
أن القول بأن الإحراق يُخلق عند الحرق يشترك فيه أهل السنة والأشاعرة على خلاف بينهم في تحديد القدرة التي صاحبت / سبقت الخلق.
فالأشاعرة يقولون بأن النار ليس لديها القدرة على الحرق. وأنه ليس هناك سبب أدّى إلى الحرق. وأن الحرق إنما خلق بقدرة ربانية قديمة.
في حين يقول أهل السنة بأن الله أودع في النار القدرة على الإحراق، وأن هذه القدرة هي سبب الحرق.
فكلام ابن القيم (رحمه الله) إن ثبت عنه صحيح بحسب ما أعرف.
والله اعلم.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[30 - 12 - 03, 09:19 ص]ـ
هذا كذب وافتراء على ابن القيم رحمه الله
ولعلي أنقل لك هذا النص من كلامه وهو يشنع على من يقول بهذا
شفاء العليل ص: 189
ولو تتبعنا ما يفيد إثبات الأسباب من القرآن والسنة لزاد على عشرة آلاف موضع
ولم نقل ذلك مبالغة بل حقيقة
ويكفي شهادة الحس والعقل والفطر
ولهذا قال من قال من أهل العلم تكلم قوم في إنكار الأسباب فأضحكوا ذوي العقول على عقولهم وظنوا انهم بذلك ينصرون التوحيد فشابهوا المعطلة الذين أنكروا صفات الرب ونعوت كماله وعلوه على خلقه واستواءه علىعرشه وتكلمه بكتبه وتكليمه لملائكته وعباده
وظنوا أنهم بذلك ينصرون التوحيد فما أفادهم إلا تكذيب الله ورسله وتنزيهه عن كل كمال ووصفه بصفات المعدوم والمستحيل
ونظير من نزه الله في أفعاله وأن يقوم به فعل البتة وظن انه ينصر بذلك حدوث العالم وكونه مخلوقا بعد أن لم يكن وقد أنكر اصل الفعل والخلق جملة
ثم من أعظم الجناية على الشرائع والنبوات والتوحيد إيهام الناس أن التوحيد لا يتم إلا بإنكار الأسباب!!
فإذا رأى العقلاء أنه لا يمكن إثبات توحيد الرب سبحانه إلا بإبطال الأسباب ساءت ظنونهم بالتوحيد وبمن جاء به
وأنت لا تجد كتابا من الكتب أعظم إثباتا للأسباب من القرآن ويا لله العجب إذا كان الله خالق السبب والمسبب وهو الذي جعل هذا سببا لهذا والأسباب والمسببات طوع مشيئته وقدرته منقادة لحكمه إن شاء أن يبطل سببيه الشيء أبطلها كما أبطل إحراق النار على خليله إبراهيم وإغراق الماء على كليمه وقومه وإن شاء أقام لتلك الأسباب موانع تمنع تأثيرها مع بقاء قواها وإن شاء خلى بينها وبين اقتضائه لآثارها فهو سبحانه يفعل هذا وهذا وهذا فأي قدح يوجب ذلك في التوحيد وأي شرك يترتب على ذلك بوجه من الوجوه
ولكن ضعفاء العقول إذا سمعوا أن النار لا تحرق والماء لا يغرق والخبر لا يشبع والسيف لا يقطع ولا تأثير لشيء من ذلك البتة ولا هو سبب لهذا الأثر وليس فيه قوة وإنما الخالق المختار يشاء حصول كل أثر من هذه الآثار عند ملاقاة كذا لكذا قالت هذا هو التوحيد وإفراد الرب بالخلق والتأثير ولم يدر هذا القائل أن هذا إساءة ظن بالتوحيد وتسليط لأعداء الرسل على ما جاؤوا به كما تراه عيانا في كتبهم ينفرون به الناس عن الإيمان
ـ[مسدد2]ــــــــ[30 - 12 - 03, 01:22 م]ـ
حسناً، النار سبب الاحراق
والاحراق لم يكن موجودا ووجد لحظة ملاقاة النار بالشيء المحروق ..
فمن خلق هذا الاحراق الجديد الذي كان بعد ان لم يكن؟
بالتأكيد، الله عز وجل؟
فإذن فالنار كانت سبب خلق الله عز وجل للاحراق لحظة الملاقاة ..
فهناك تلاق ثلاثي: النار، الشيء، الاحراق.
فالنار مقدمة، وسبب غير المباشر للنتيجة ان شئتم، لكنها ليس صاحبة التأثير بذاتها ..
فلا فاعل بذاته الا الله
وآلاف الأمثلة المذكورة لا تنقض هذا الامر الواضح.
وللمتردد في التسليم نسأل:
1 - الاحراق خلق الله ام خلق النار؟
2 - الاحراق سببته النار بذاتها ام بقدرة الله؟
3 - قدرة الله هذه، مودعة في النار استقلالا ام تعليقا بقدرة الله ومشيئته سويا؟
4 - ما معنى ان النار هي السبب اذا كان الله هو الفاعل و صاحب المشيئة ولا قدرة للنار على الاحراق بذاتها؟
ـ[حسام العقيدة]ــــــــ[30 - 12 - 03, 01:50 م]ـ
مسدد إن اردت من كلامك اثبات ان قول الأشاعرة بانكار الأسباب
(#حرّر#).
ويوجد على الشبكة كتابان في الرد على ذلك
احدها لمختار طيباوي في الرد على البوطي في ذلك يسمى
(الإقتران والتاثير)
والثاني لكاتب لا ادري اسمه واسم الكتاب
(عقيدة العادة عند الأشاعرة
والكتاب وضعته مرفق
اتمنى ان تقرأه جيدا (#حرّر#)
أما شيخنا
الفقيه
فأقول
انا اعرف استنكار ابن القيم لذلك
ولكن ليس بين يدي مفتاح دار السعادة
فارجو ان ينظر الى قول ابن القيم في ذلك وهل هذا صحيح
فقط هذا سؤالي
فانا بحثت في هذه المسالة ولكن سؤالي فقط حول نسبة ذلك لابن القيم في كتاب مفتاح دار السعادة
يقول الناقل انه موجود في كتاب (مفتاح دار السعادة)
آسف نسيت وضع الكتاب فيما مضى
حسام العقيدة
¥