ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[09 - 04 - 05, 01:26 ص]ـ
وأما إذا كان الداعي للميت يطلب منه أن يدعو الله له، وهو قريب من قبره لاعتقاده أنه يسمع؛ فذلك بدعة، ووسيلة إلى الشرك كما ذكر ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية في مواضع من كلامه،
وأما إذا اقترن بطلب الدعاء من الميت، والاستشفاع به تقرب إليه بنوع من أنواع العبادة، فذلك عين ما كان يفعله المشركون
جزاكم الله خيرا هل نفهم من كلام الشيخ هنا انه يجعل طلب الدعاء من الميت عند قبره (بدعة) كما نص - هنا - لا شركا.
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[09 - 04 - 05, 01:59 ص]ـ
نعم هذا رأيه في هذه المسألة. والله أعلم.
ـ[أبو عمر السمرقندي]ــــــــ[09 - 04 - 05, 11:59 م]ـ
ابو عمر نفع الله بك: الاعتقاد يجعل الشي كفر ويجعله بدعة ..... الخ فلا يشك في هذا احد واضرب لك مثلا (لو ان رجلا ينادي رجلا في اقصى الدنيا ويستنجده بدون اي واسطة فسوف نقول هذا شرك ,,,,,ولو قلنا ان هذا الرجل قيل له ان امريكا صنعت جهاز يبث ذبذبات بمجرد ان تنادي باسم الشخص فينتقل هذا الكلام ولو بعد فترة الى هذا الشخص فسوف نقول لا يعد هذا شرك فهو مثل الهاتف وغيره سواء كان صنع هذا الجهاز في نفسه صحيحا او لا ... ومثله لو نادى رجلا اصم ابكم اعمى مشلولا يستنجده وهو لا يعلم بحاله ... فهل نقول ان هذا الكلام الذي حصل هو شرك اكبر وكفر اكبر فنحن نريد ان ينصب الحكم على هذا الكلام بهذا الاعتقاد
فلا نتكلم على الشخص نفسه
- أخي ... وفقك الله
حقيقة لا أدريِ ماذا تريد بالضبط؟
فهلاَّ اختصرت السؤال أو الكلام السابق.، أو أعدت صياغته.
ـ[ابو سلمان]ــــــــ[10 - 04 - 05, 02:59 ص]ـ
اقتراح
الاخوة الاكارم لو نقلنا البحث للقبوريين وتبرع احد الاخوان خصوصا من مصر عند قبر السيدة زينب والبدوي وغيرهما وسالهم اساله حول كيفية دعائهم لهولاء الاموات وما هي عقيدتهم وما هي ادعيتهم لهولاء الاموات لكان تقريبا لنا لفهم ما يحصل بالضبط ولا نجعل مجالا للافتراض ان هذا الفعل يقع منهم (ان يطلب من الميت الدعاء له) او هو دعاء الميت او دعاء للميت واستغاثة به (والعباذ بالله) وليجعل على شكل استبيان لتقصي الحقائق لا على شكل انكار (طبعا في البدايه لكى يصرحوا بافعالهم ولا ينفرون)
بعدها نتصور هل خلاف الشيخ سائغ ام لا
والله اعلم
والبحث على ارض الواقع افيد واضبط للنقاش
والله اعلم
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[10 - 04 - 05, 10:57 ص]ـ
أبا سلمان الفاضل
لا يخفاك أن القبور في العالم الإسلامي اليوم قد تصل إلى عشرات الألوف بدون مبالغة! ويزورها عشرات الملايين، وهؤلاء الزوار علومهم، ومذاهبهم، وبدعهم، مختلفة .. فتقرير المسألة على جميع الافتراضات أنفع، والعلم عند الله.
ـ[ابو سلمان]ــــــــ[11 - 04 - 05, 03:11 ص]ـ
الاخ السديس حفظه الله
الاقتراح مهم حتى نتمكن من فهم المسائل على وجهها الاكمل فان الذي لايعرف الجاهلية والباطل كما هو يبقى في حكمه على المبطلين بعض الغموض فانك تعلم ان شيخ الاسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم وشيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب قد عرفوا احوال هؤلاء عن كثب بخلافنا نحن وخصوصا من تربى بين الموحدين في الجزيرة
والله اعلم
ـ[عبد الرحمن خالد]ــــــــ[11 - 04 - 05, 03:00 م]ـ
اخي ابو عمر اسال الله ان يسددك لكل خير ..... السؤال باختصار ان الذي يسال صاحب القبر ان يدعو له الله معتقدا انه يسمع كلامه فلا يعد هذا شرك,,,,, (واخيرا مالذي جعل دعاء الميت شرك بهذه الصورة هل العلة هو الموت ام كونه لا يستطيع ام كونه لا يسمع ......
ـ[أبو عمر السمرقندي]ــــــــ[11 - 04 - 05, 07:11 م]ـ
مالذي جعل دعاء الميت شرك بهذه الصورة هل العلة هو الموت ام كونه لا يستطيع ام كونه لا يسمع.
- بارك الله فيك تقدَّم الجواب على هذا السؤال في تعقيب سابق، فلعلك تراجع ما تقدَّم، وجزاك الله خيراً.
ـ[عبد الرحمن خالد]ــــــــ[12 - 04 - 05, 12:13 ص]ـ
نعم تقدم ولكنه غير واضح
ـ[أبو عمر السمرقندي]ــــــــ[16 - 04 - 05, 12:56 ص]ـ
- وقال الشيخ الإمام ابن تيمية رحمه الله في الرد على البكري (1/ 93 - 95): " والاستغاثة بالميت والغائب، سواء كان نبيا، أو وليا ليس مشروعا، ولا هو من صالح الأعمال.
إذ لو كان مشروعا، أو حسنا من العمل لكانوا به أعلم، وإليه أسبق.
¥