ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[25 - 11 - 06, 05:47 م]ـ
أين الإجابة؟
نقض جيد من الاخ محمد لم يستطعه الشيخ حمزه فحاد عنه فزعم انه لا يصحح دعوى الاجماع رغم انه يقرره ويرد على من نفاه
وحق لنا ان نسال كيف يكون مجمعا على هذه الفضيلة ثم يكون السؤال عنها بدعه ويكره الحديث عنها
اذ كان الواجب اذ كانت فضيلة مجمعا عليها ان يشاع ذكرها ويتقرب الى الله ببيانها
ـ[أبو عبدالله الأثري]ــــــــ[25 - 11 - 06, 05:51 م]ـ
بدليل: "ما بين قبري ومنبري روضة من رياض الجنة". وهو في البخاري.
الذي في البخاري " ما بين بيتي ... " وهو المحفوظ
ـ[حمزة الكتاني]ــــــــ[26 - 11 - 06, 04:21 ص]ـ
الأخ الفقيه بارك الله فيكم؛ لقد أجبنا أعلاه، وأنتم من لم يجب، كلام ابن تيمية رحمه الله مردود، فقد جلبنا لكم كلام الشوكاني وغيره، والنقل عن الشافعي وابن وهب وابن حبيب، وهم قبل عياض والباجي، وكلام ابن تيمية سبق وأن قلنا لم يذكر من خالف من السلف:
والدعاوى ما لم تكن لها بينات فأصحابها أدعياء
كما هي القاعدة في علم القضاء ...
وكلام الأخ الشهري، لم نجب عليه، لأنه واضح البطلان، ومخالف للقواعد العلمية، وما هو متعلق بالإجماع وشروطه ...
والأخ الأثري وفقكم الله؛ لا مشاحة في اللفظ، لأن قبر المصطفى صلى الله عليه وسلم داخل بيته، فرواية "البيت" أشمل وأوسع في الاستدلال كما لا يخفاكم، ويمكن اعتبارها من دلائل النبوة ...
فقط أحب من الأخوة إيراد أمر:
وهو من خرق الإجماع ممن تقدم على الباجي وعياض؟، وما مستند ذلك ومحله ...
فإن وجد؛ تمت لكم الحجة في عدم وقوع الإجماع، وإن لم يوجد، فلا يسلم لكم طعنكم في الإجماع ..
وكلام شيخ الإسلام فيه ما فيه، ولا يصح مطعنا هنا، لأن الإجماعات والنصوص لا ترد بالرأي والفهم العقلي .. ورحم الله القائل:
وكل خير في اتباع من سلف===وكل شر في ابتداع من خلف
فواجب علينا تقديم قول سلف الأمة، والعصابة الممدوحة من النبي صلى الله عليه وآله وسلم في قوله: "خير القرون قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم"، والقائل: "إياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة" .. فلا نترك كلام أهل القرون الأولى ونتبع إنكارات من تأخر عنهم ...
وهناك أمر؛ وهو أن استدلالكم بحديث المساجد فيه ما فيه من المصادرة عن المطلوب، ففي الحديث: "وجعلت لي الأرض مسجدا وطهورا"، فاستوت الأراضي هنا بمساجدها وغيرها، فهو مطعن ثان في استدلالكم بالحديث الشريف ...
ويرد على ابن تيمية - رحمه الله - أن القبر - مسكن النبي - لم يفضل من حيث هو قبر وغرفة، إنما من حيث وجود الجسد النبوي والتربة التي خلق منها جسده الشريف صلى الله عليه وسلم وعلى آله، فالجسد هو المفضل لا الغرفة، وقد نص ابن تيمية على شرفه وفضله على الحرمين، في قوله أعلامه: "بل بدن النبي صلى الله عليه وسلم أفضل من المساجد ".فيكون هنا - بحسب علم المنطق - "الدور"، وهو الرجوع لأول القضية، فيحصل الاتفاق بين شيخ الإسلام وبين غيره، فلا استدلال لكم بكلام شيخ الإسلام فهو تحصيل حاصل كما لا يخفى ...
ثم هناك رد آخر؛ وهو أن بيوت الله تعالى، لم يدع أحد أن الله تعالى قاطن فيها وساكن، فما أورده شيخ الإسلام رحمه الله من أن بيوت الأنبياء صارت أفضل من بيوت الله، لا وجه له بحال، فلا يحتج به ولا يعول عليه ... فتأمل.
فيا سبحان الله يا شيخ عبد الرحمن؛ إجماع ادعاه الشافعي، وابن حبيب، وابن وهب، والباجي، وعياض، وابن عقيل الحنبلي، وسلمه ابن القيم، والتاج السبكي، والعز ابن عبد السلام، والحصكفي، والسخاوي، والسيوطي، والمناوي، والتاج الفاكهي، ونص عليه ابن أبي جمرة، وسلمه ابن الحاج في المدخل؛ كيف تشككون فيه، وتردونه؟، هذا لا يكون ...
ـ[أبو جعفر الزهيري]ــــــــ[26 - 11 - 06, 04:52 ص]ـ
كون القاضي عياض اخبر بوجود اجماع لا يعني ان هذا صحيحا فإن قوله أن هنالك اجماع يحتاج دليل وليس يدعى احد اجماعا دون حجة ودليل
بعد تأملي كلام شيخ الإسلام وجدته ججة على من ادعى الإجماع
خاصة أن من ادعى الإجماع يغلب على الظن انه خلط بين الكلام عن جسد النبي وبين الكلام عن قبر النبي الذي حوى جسده عليه الصلاة والسلام ومعلوم ان الفرق ظاهر وقد شرحه شيخ الإسلام بتفصيل رائع نقله ألأخ إبن وهب عن مجموع الفتاوى فأنصح بمراجعة كلام شيخ الإسلام إبن تيمية في مشاركة الأخ إبن وهب جزاه الله خيرا
ـ[حمزة الكتاني]ــــــــ[26 - 11 - 06, 05:11 ص]ـ
كأنك لم تقرأ مداخلتنا الأخيرة ...
ـ[أبو جعفر الزهيري]ــــــــ[26 - 11 - 06, 05:33 ص]ـ
بل فعلت لكن انت كلامك كله الغاز الله يهديني وإياك كل شيء لا نفهم منك طيب اذا انت طالب علم انزل الى مستوانا حتى نفهمك على الأقل بدل ان تقول لي كأنك لم تقرأ مداخلتنا الأخيرة ... !!!!
ـ[أبو فاطمة الحسني]ــــــــ[26 - 11 - 06, 05:58 ص]ـ
فيا سبحان الله يا شيخ عبد الرحمن؛ إجماع ادعاه الشافعي، وابن حبيب، وابن وهب، والباجي، وعياض، وابن عقيل الحنبلي، وسلمه ابن القيم، والتاج السبكي، والعز ابن عبد السلام، والحصكفي، والسخاوي، والسيوطي، والمناوي، والتاج الفاكهي، ونص عليه ابن أبي جمرة، وسلمه ابن الحاج في المدخل؛ كيف تشككون فيه، وتردونه؟، هذا لا يكون ...
الشيخ الفاضل الشريف حمزة الكتاني
ما هو هذا الإجماع الذي ادعاه الشافعي وابن حبيب وو .. ؟ هل نقل عنهم الإجماع على تفضيل القبر على سائر البقاع؟
أرجو أن توضح هذه النقطة مع النقل عنهم, فإن نقلت عن الشافعي ولو قول له أن القبر أفضل فمن وجهة نظري تتم لك الحجة .. لأن ذلك يعني وجود النقل في ذلك عن الشافعي مع عدم وجود النقل عمن خالفه في عصره
تريد نقول بارك الله فيك .. وأما كلام الشوكاني ففيه شيء من الإجمال, فنرجو نقل نص واضح عن الإمام الشافعي في المسألة
بانتظارك بارك الله فيك
¥