أرشيف ملتقى أهل الحديث - 3

[إشكال حول " دعاء الصفة "!]

ـ[أبو عبدالله النجدي]ــــــــ[12 - 07 - 04, 02:37 ص]ـ

عن سعيد بن المسيب عن أبيه ـ رحمهما الله ـ قال: خمدت الأصوات يوم اليرموك فلم يُسمع صوتٌ، إلا رجلٌ تحت الراية ينادي: يا نصرَ الله اقترب، فدنوت فإذا أبو سفيان بن حرب، تحت راية ابنة يزيد بن أبي سفيان.

قال الحافظ في الإصابة: " روى يعقوب بن سفيان، وابن سعد بإسناد صحيح ... "، فذكره (5/ 129).كما ساقه ابن عساكر في تاريخ دمشق بإسناده.

ثم رأيت الواقدي يذكر أن شعار بني مراد من المسلمين يوم اليرموك: يا نصرَ الله انزل.

كما في فتوح الشام (1/ 211).

ومعلومٌ ـ إن شاء الله ـ ما ذكره أبو العباس ابن تيمية ـ رحمه الله ـ من تكفير مَن دعا الصفة، وأنه لم يُنقَل عن أحد دعاء الصفة.

فكيف يخرَّج ذلك.

ـ[الدرعمى]ــــــــ[12 - 07 - 04, 03:02 ص]ـ

أخى الكريم لى استفسار

هل ذكر أحد من أهل العلم أن ذلك القول ((يا نصر الله اقترب)) أو ((يانصر الله انزل)) من قبيل الدعاء أم أنه مجرد نداء

ـ[المنيف]ــــــــ[12 - 07 - 04, 12:43 م]ـ

لعله نداء لا دعاء

ـ[أبو خالد السلمي.]ــــــــ[12 - 07 - 04, 03:13 م]ـ

(يا تصر الله) هذا نداء بأداته المعروفة

ولكن فعل الأمر (اقترب) أو (انزل) فلا يخرج لغة عن أحد ثلاثة احتمالات:

1) إن كان من الأعلى إلى الأدنى فهو أمر

2) إن كان من المساوي إلى المساوي فهو التماس

3) إن كان من الأدنى إلى الأعلى فهو دعاء

وبناء على ما سبق فعبارة (يا نصر الله اقترب) من الناحية اللغوية هي دعاء كما ذكر شيخنا الفقيه أبو عبد الله النجدي لا حرمنا الله فوائده

ويبقى التوجيه الشرعي العقدي لحكم هذه العبارة وتأويل هذا الأثر

ـ[أبو عبدالله النجدي]ــــــــ[12 - 07 - 04, 03:21 م]ـ

بارك الله فيكم جميعاً،،،

لكن لم يتضح لي المراد مما ذكره الأخَوان حول الفرق بين [النداء والدعاء] في هذا الموضع بالذات،،،

قديماً قال النمري لصاحبته:

فقلتُ ادعِي وأَدْعُ فإنَّ أندَى ... لصوتٍ أن يناديَ داعيانِ

فالنداء دعاء، والدعاء نداء، فما الفرق بينهما [في الصورة المذكورة].

""""""

والأثر أسنده أيضاً اللالكائي أيضاً في سياق فضائل معاوية من شرح أصول الاعتقاد (8/ 1448).

ـ[أبو عبدالله النجدي]ــــــــ[12 - 07 - 04, 03:25 م]ـ

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو خالد السلمي

ويبقى التوجيه الشرعي العقدي لحكم هذه العبارة وتأويل هذا الأثر

شيخنا أبا خالد .. سلمه الله ..

هو ما تفضلتم به من الحاجة إلى بيان الوجه الشرعي، وقد كتبتُ الرد أعلاه سابقاً، ثم اطلعتُ على كلامكم المسدد ... فالحمد لله، ثم الشكر لكم على الإفادة ...

ـ[الدرعمى]ــــــــ[12 - 07 - 04, 03:44 م]ـ

عذرًا إخوان الأعزاء فليس كلام الشيخ السالمى دقيقًا

فإن النداء إذا كان من الأدنى إلى الأعلى سمى التماسًا وليس دعاء بإطلاق وأرجو أيها الإخوة من كان لديه كلامًا مسندًا إلى أهل العلم أو من كتبهم أن يتفضل علينا به

وجزاكم الله خيرًا

ـ[المقرئ.]ــــــــ[12 - 07 - 04, 03:46 م]ـ

إلى الشيخ الفاضل والأخ الباذل: أبي عبد الله النجدي

مشاركة علها تفيد

قال شيخنا ابن عثيمين رحمه الله بعد أن قرر كلام شيخ الإسلام ابن تيمية وأن دعاء الصفة أو عبادتها من الشرك ونقل الاتفاق الذي ذكره شيخ الإسلام في هذا ثم قال " إن كان مراد الداعي بقوله " يا رحمة الله " الاستغاثة برحمة الله تعالى يعني أنه لا يدعو نفس الرحمة ولكنه يدعو الله سبحانه وتعاى أن يعمه برحمته كان هذا جائزا وهذا هو الظاهر من مراده فلو سألت القائل هل أنت تريد أن تدعو الرحمة نفسها أو تريد أن تدعو الله عز وجل ليجلب لك الرحمة؟ لقال هذا مرادي

المقرئ

ـ[الدرعمى]ــــــــ[12 - 07 - 04, 04:14 م]ـ

أخى الكريم نريد المصادر موثقة لو تكرمت فالأمر يتعلق بأصل من أصول الآعتقاد

ـ[المقرئ.]ــــــــ[12 - 07 - 04, 04:41 م]ـ

على الرحب والسعة يا أخانا الدرعمي:

مجموع فتاوى ورسائل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين 2/ 164 - 165

المقرئ

ـ[الدرعمى]ــــــــ[12 - 07 - 04, 04:57 م]ـ

جزاكم الله خيرًا أخى الكريم

ـ[أبو خالد السلمي.]ــــــــ[12 - 07 - 04, 10:23 م]ـ

جزاكم الله خيرا

وما قرره العلامة ابن عثيمين _ نور الله قبره _ هو المخرج إن شاء الله من الإشكالات التي في هذا الباب

¥