ـ[سلطان العتيبي]ــــــــ[08 - 08 - 04, 09:24 ص]ـ
الأخ الدرعمي سلمه الله:
أولاً: أخطأت في الكلام , إنما الذي أعنيه أن المأمون من الصنف المعذورين وهم الصنف الثاني , وسياق الكلام يدلُّ عليه.
ثانياً: (فتنة التكفير) عبارة خاطئة!!
والعبارة الصحيحة (فتنة الغلو في التكفير) لأن التكفير نصف التوحيد , (ومن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله ... ).
ثالثاً: الكلام على هذه المسألة ذو شجون , ولكن لعلي أعطيك مفاتيح المسألة على شكل إستشكالات ... :
1 - هل تعلم أن السلف كفروا أناس بأعيانهم ممن يدعي الإسلام؟ ولماذا؟
2 - هل قاعدة عدم تكفير أهل البدع مضطردة عندك على جميع أهل البدع حتى ابن العربي وابن الفارض؟
3 - مالضابط عند أهل العلم بين يكفَّر بعينه ومن لم يكفر؟ ودعك من إجمال قاعدة (توفر الشروط وانتفاء الموانع) وادخل في التفاصيل.
تنبيه: انتبه يا أخي من حصر التكفير بالجحود والتكذيب.
وبالنسبة للتهويشات - وليس التهميشات - فسترى ذلك على الخاص إن شاء الله.
و للحديث بقية.
ـ[الدرعمى]ــــــــ[08 - 08 - 04, 10:47 ص]ـ
قال تعالى ((ونبلوكم بالشر والخير فتنة)) فليس فى إطلاقنا القول بفتنة التكفير مخالفة للغة ولا للشرع.
هل يا أخى أنا فى لجنة الامتحان ما قلت يا أخى إن لذلك الموضوع أهمية حتى تطالبى بإثبات ذلك أو نفيه وعلى كل:
فإجابة السؤال الأول بنعم والثانى بلا وأما الثالث فلا أدرى حتى تصحح الخطأ.
دعك من التشويش وأجب عما سألتك عنه فقد ادعيت التمييز بين المسائل العقائدية الخفية والجلية وزعمت أن تلك المسألة من المسائل الخفية وكفرت أناسًا وبرأت آخرين ويلزمك على كل ذلك دليل.
تنبيه: انتبه يا أخى فأنا لم أحصر شيئًا.
وأما رسالتك فقد وصلت وقد أجبت عليها فانظر فى بريدك الخاص غير مأمور ولا مهوش.
يا أخى الكريم بارك الله فيك ما معنى التكفير نصف التوحيد وما وجه استدلالك بالآية هل نحن نكفر بالطاغوت أم نكفّر الطاغوت من قال يا أخى من أهل العلم أن التكفير نصف التوحيد.
لقد افلحت يا أخى واستدرجتى غفر الله لى ولك.
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[08 - 08 - 04, 12:55 م]ـ
واعلم أخى الكريم أننى بحثت هذه المسألة الخاصة بتكفير المعتزلة مع أهل العلم وخلصنا والحمد لله تعالى إلى عدم الحكم بتكفيرهم
تكفير المعتزلة على العموم قد طفحت به كتب السنة والعقائد المسندة، بل وحتى كتب التراجم عن جموع من السلف، بل تواتر عنهم تكفير من قال ببعض قولهم: كخلق القرآن، أو إنكار الرؤية .. ، ونحوها
قال ابن القيم في النونية:
ولقد تقلد كفرهم خمسون في ... عشر من العلماء في البلدان
واللالكائي الإمام حكاه عنـ ... هم بل حكاه قبله الطبراني
ـ[الدرعمى]ــــــــ[08 - 08 - 04, 01:34 م]ـ
لكن أهل الاعتزال قديمهم لم يذهبوا ذا المذهب الشيطاني
وهم الالى اعتزلوا عن الحسن الرضى البصري ذاك العالم الرباني
وكذاك أتباع على منهاجهم من قبل جهم صاحب الحدثان
لكنما متأخروهم بعد ذا لك وافقوا جهما على الكفران
فهم بذا جهمية أهل اعتزال ثوبهم أضحى له علمان
ولقد تقلد كفرهم خمسون في عشر من العلماء في البلدان
واللالكائي الامام حكاه عن هم بل حكاه قبله الطبراني
شيخنا الجليل عبد الرحمن السديس
أولا: هل الأبيات التى ذكرتها جاء ذكرها فى معرض الحديث عن المعتزلة أم الجهمية؟
ثانيا: وجدنا ذكر المعتزلة فى كتب الفرق الإسلامية وفى كتاب وسمه الأشعرى ب ((مقالات الإسلاميين واختلاف المصلين)) وهو من أشد أعدائهم ووجدنا كثير من أهل العلم يرجع إلى كتب المعتزلة فى الأصول واللغة وغيرها فاين هو تواتر تكفير المعتزلة قاطبة؟!
ثالثًا: هل نقيس على ذلك تكفير الأشاعرة الذين قالوا بتأويل الصفات مع العلم بأن الفرق بين متأخرى الأشاعرة والمعتزلة فى هذا الصدد لا يكاد يذكر أم أن القول بتأويل صفة الكلام أعظم من تأويل الاستواء والعلو وما الدليل على ذلك؟
رابعًا: إذا كنتم تستندون فى تكفير المعتزلة إلى النصوص فلو تكرمتم نريد نصًا صريحًا واحداً عن ابن تيمية أو ابن القيم فى تكفير المعتزلة القائلين بالأصول الخمسة.
ـ[الدرعمى]ــــــــ[08 - 08 - 04, 03:00 م]ـ
قال ابن قدامة ((التوراة والإنجيل والزبور والقرآن متعددة وهي غير مخلوقة وإن قالوا هي مخلوقة فقد قالوا بخلق القرآن وهو قول المعتزلة وقد اتفقنا على ضلالهم واتفق المنتمون إلى السنة على ان القائل بخلق القرآن كافر منهم من قال كفر ينقل عن الملة ومنهم من قال لا ينقله عنها)) انظر المناظرة فى القرآن ص 19 - 20
ويستفاد من ذلك اختلاف أهل السنة فى تكفير المعتزلة القائين بخلق القرآن هل يخرجون عن الملة أم هو كفر دون كفر.
وعليه فلا مجال للنكير على من لم يقل بتكفير المعتزلة سواء المتقدمين ممن لم يقولوا بخلق القرآن أو المتأخرين القائلين به.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[08 - 08 - 04, 05:34 م]ـ
شيخنا الحبيب الدرعمي وفقه الله
تأمل عبارة الشيخ (واتفق المنتمون إلى السنة) ولم يقل أهل السنة
ولهذه العبارة دلالة
الشيخ يناظرمع الأشاعرة في مسألة معينة
وفي المناظرة هناك الزامات ونحو ذلك
ولذلك لايأخذ التأصيل العلمي من المناظرات
فقد تجد في المناظرات عبارات من أجل الزام الخصم
من ذلك ما تجده في كتاب الحيدة أو كتاب الرد على الجهمية للدارمي
نبه الى ذلك غير واحد منهم العلامة بكر أبو زيد
فهنا ابن قدامة يريد أن يلزم الحجة على الاشاعرة
فيناقشهم بالحجة والبيان
هذا ما أحببت ايراده هنا
من دون الخوض في أصل المسألة
فان كان صوابا فمن توفيق الله -سبحانه وبحمده- وان كان غير ذلك فمني ومن الشيطان
واستغفر الله العظيم وأتوب اليه
¥