[هل عذر التأويل يمنع من التفسيق والتبديع؟]
ـ[العزيز بالله]ــــــــ[10 - 08 - 04, 06:44 ص]ـ
السلام عليكم:
تعلمون يا أحبة ما ذكره أئمة السلف في مسألة العذر بالتأويل وأنه مانع من تكفير المخالف (طبعاً على التفصيل المذكور في موضعه) والمهم هنا سؤال:
إذا كان التأويل مانعاً من تكفير المخالف في ـ الأسماء والصفات مثلاً ـ فكيف ساغ تبديعه وتفسيقه؟
كيف فصلنا بين القضيتين؟ الحكم عليه بالكفر، والحكم عليه بالبدعة والفسق: فإذا كان التأويل عذراً مانعاً من التكفير فكيف لا يكون مانعاً أيضاً من التفسيق والبدعة.
أنتظر الجواب ..
ـ[حارث همام]ــــــــ[10 - 08 - 04, 10:30 ص]ـ
هو كذلك الأعذار تمنع من التكفير والتدبع والتفسيق، ولشيخ الإسلام كلام في هذا لعله يتيسر نقله بعد الرجوع إليه.
أما ما يطلقه الأئمة من تبديع أو تفسيق فعلى غير معين أو معين قامة عليه الحجة.
ـ[العزيز بالله]ــــــــ[11 - 08 - 04, 04:37 ص]ـ
أخي حارث، قلت: (أما ما يطلقه الأئمة من تبديع أو تفسيق فعلى غير معين أو معين قامة عليه الحجة) أما غي المعين فلا إشكال، وأما المعين الذي قامت عليه الحجة، فلماذا يبدعونه ولا يكفرونه مع أن الحال واحد، فإما أن يكون التأويل عذراً في حقه، أو لا، فإن كان عذراً في عدم تكفيره فكيف لا يكون عذراً في عدم تبديعه.
يعني مثل عمرو بن عبيد وواصل وأعيان المعتزلة الذين بدعهم السلف لماذا كان التأويل مانعاً من تكفيرهم ولم يك مانعاً من تبديعهم وتفسيقهم.
أرجو أن يكون سؤالي اتضح.
ـ[محمد رشيد]ــــــــ[11 - 08 - 04, 10:50 م]ـ
قرأت في ترجمة أحدهم في التهذيب لابن حجر .. و هو من فقهاء الكوفة .. أنه كان يشرب الخمر حتى يحمل على الحمار ....
يفعل ذلك تدينا منه ليقتدى به في مذهب علماء الكوفة أنه لا يحرم من المسكر إلا ما كان من التمر و العنب ... و مع هذا فالذي أذكره في ترجمته أنه من الثقات
و لا أذكر أكثر من ذلك لكوني مررت عليه قدرا لا قصدا منذ أربع سنوات تقريبا
فأنا على يقين من أن بعض من على الملتقى يعرف المذكور و الموضع
ـ[الدرعمى]ــــــــ[12 - 08 - 04, 11:52 ص]ـ
أولاً أخى الكريم العزيز بالله لم أسمع عن شىء اسمه العذر بالتأويل.
ثانيًا هل تقصد أن السلف لم يكفروا من يأول بعض الصفات كالصفات الخبرية وما قد يستلزم حدوث الحوادث مع القول بتبديعهم؟ ما الإشكال يا أخى فى ذلك لقد اعتبر بعض السلف بدعتهم هذه غير مكفرة.
ـ[العزيز بالله]ــــــــ[12 - 08 - 04, 02:54 م]ـ
فالتكفير له موانع منها الجهل ومنها الإكراه ومنها التأويل:
وقد جاء عن شيخ الإسلام قوله لمن ناظرهم المناظروةالمشهورة في عقيدة الواسطية: أنا لو قلت بقولكم لكفرت، فلم يكفرهم، مع أنه يعدهم من المبتدعة، أو مما يسميهم البعض فساق التأويل، وهذا ما أقصده بالضبط، كيف كانوا فساقاً بتأويلهم ولم ينفعهم عذر التأويل مع أنه منع من تكفيرهم.
مثلاً القول بخلق القرآن اجتمعت كلمات أئمة السلف أن من قال القرآن مخلوق فإنه كافر، ومع هذا لم يكفروا أعيان المعتزلة.
ما زلت أنتظر الجواب .. ولا أدري لماذا غُيّر العنوان لأني جعلت لمن يجيبني جواباً منقولاً بنصه أو بفحواه عن السلف أو الخلف جعلاً ..
ـ[الدرعمى]ــــــــ[12 - 08 - 04, 03:03 م]ـ
يا أخى بارك الله فيك هذا الذى تتحدث عنه يسمى تأولاً لا تأويلاً.
راجع يا أخى الكريم منهاج السنة 5/ 393 وما بعدها تحقيق الشيخ محمد رشاد سالم فابن تيمية يتحدثث عن هذه المسألة ويستدل بأن المرأ قد يكون فى قلبه معارف وإرادات لا يدرى أنها فى قلبه وقد يررد بعض الحجج ظنًا منه أنها الحق وهذا يا أخى هو مصدر عدم تكفيرهم المعين لتأوله.
ـ[حارث همام]ــــــــ[12 - 08 - 04, 05:56 م]ـ
أخي الفاضل العزيز بالله المقصود في ردي السابق إن وقع -المعين- في كفر كفر، وإن وقع في بدعة بدع -وقد تكون مكفرة وقد لاتكون- وإن وقع في مايوجب فسقاً فسق. ولا تجد السلف يعذرون بالتأول في فعل مكفر فيفسقون المعذور بدلاً من تكفيره!
ـ[العزيز بالله]ــــــــ[13 - 08 - 04, 07:14 ص]ـ
أخي الدرعمي، لا يظهر لي فرق بين التأول والتأويل، وقد رجعت إلى أكثر من مصدر ووجدتهم يستخدمون اللفظين التأول والتأويل وهو المصدر، وانظر كلام ابن القيم عن التأويل في الصواعق.
وأما كلام شيخ الإسلام فقد راجعته ولم يتبين لي استدلالك به فهلا بينته.
أخي حارث شكر الله لك: قد يكون الكفر بدعة وقد لا يكون، وقد تكون البدعة كفراً وقد لا تكون، ليست هنا المشكلة، المشكلة في أن السلف أطلقوا في بعض الأمور أن من قالها كفر، ولم يكفروا أعيان من قال ذلك غالباً، وقد صرح ابن تيمية وغيره أنهم لم يكفروهم ظاهراً لمانع التأويل (أو التأول كما يقول أخي الدرعمي)
طيب: الآن من قال إن القرآن مخلوق متأولاً: لماذا بدّعناه وأثّمناه مع أنه معذور بتأويله، وإذا قيل إن عذر التأويل مانع من تكفيره فلماذا لا يكون مانعاً من تفسيقه وتأثيمه. والكلام بالطبع فيمن أُقيمت عليه الحجة.
خصوصاً وأن السلف عدوا (فيما أذكر) التأويل مثل الجهل.
لاأدري هل وصلت الفكرة أم أني قصرت؟
¥