ـ[محمد الاثري]ــــــــ[13 - 04 - 05, 07:59 م]ـ
اخي حارث الهمام بارك الله فيك
ذكرت قولك (فإذا ثبت العرش نقشنا!)
فلا ادري ماذا تقصد بها رغم انه يتضح من باقي كلامك انك تثبت العرش بل والاستواء
فاتمنى عليك ان توضح لعلها مثقلا يضرب
يعني انك تقصد نناقش المسالة بعد ان نثبت وجودها
اما عن تعليقك على ما ذكره الاخ فهو حق بلا ريب اذ ان الاستواء صفة فعل وذات ويرد عليه بما قالله امام دار الهجرة نقلا عن شيوخه
(الاستواء غير معلوم والكيف غير مجهول ............. )
وبارك الله فيك
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[13 - 04 - 05, 08:35 م]ـ
الشيخ حارث من خيرة طلاب العلم أهل السنة، ومن أحسن من يتكلم في مسائل العقيدة هنا في الملتقى
وهذا الذي ذكره مثل، ويريد به إذا ثبت هذا الكلام عن سفيان رحمه الله بحثنا فيه، وفي معناه.
ـ[حارث همام]ــــــــ[13 - 04 - 05, 08:39 م]ـ
هو كذلك أثبت العرش ثم انقش مثل جار والقصد أثبت أن سفيان يقوله ثم لنتناقش فيه.
ـ[حارث همام]ــــــــ[13 - 04 - 05, 08:59 م]ـ
المعذرة لم أر تعليق الشيخ عبدالرحمن فجزاه الله خيراً، وأشكره على حسن ظنه بمحبه فهو ينظر إلى الناس ويحسبهم مثله، وإلاّ فإن الملتقى يعج بطلاب العلم والمشايخ الذين لازلت أستفيد من كتاباتهم في العقيدة وغيرها وأعدها مغانم كأبي خالد وأبي عبدالله السديس والفقيهين وابن وهب والمقري والمستمسك زياد وأبوتيمية والنقاد وأبي عمر وغيرهم -فالغرض التمثيل لا الحصر- خلق لست في عيرهم أو نفيرهم.
ـ[شبيب السلفي]ــــــــ[13 - 04 - 05, 11:06 م]ـ
هو كذلك أثبت العرش ثم انقش مثل جار والقصد أثبت أن سفيان يقوله ثم لنتناقش فيه.
أحسنت شيخي الحارث إن ثبت عنه إستحق النقاش
ثم إن ثبت عن الإمام رحمه الله فهل يؤخذ بقوله؟ إذ لم يثبت عن رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - ولم يثبت عن الصحابة رضوان الله عليهم
وجزاكم الله خيرا
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[14 - 04 - 05, 02:22 ص]ـ
عبارة الامام سفيان لها قيمة من جهة اخرى .....
فهي نص على ان الاستواء من صفات الفعل لا من صفات الذات ........
وهذا هو الحق فى مذهب اهل السنة ...
مع التحفظ على نسبتها لسفيان:
بل في هذا النص الأشعري لا السفياني هروب عن إثبات الصفات الإختيارية الفعلية!
ولي عودة ـ بإذن الله ـ فالوقت متأخر الآن.
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[14 - 04 - 05, 02:36 ص]ـ
الاخ حارث
والقول بأن الاستواء صفة فعلية لا ذاتية ليس هو قول أهل السنة بهذا الإطلاق وقد نقل الطلمنكي إجماعهم على أنها كذلك صفة ذات ...
هذه العبارة غير مقبولة ... سواء نقلها الطلمنكي او غيره .... فمسائل العقيدة لا تؤخذ بقيل وقالوا ...
تسلم العبارة التي نقلتها اذا كانت متعلقة بالعلو ... وفرق كبير بين العلو والاستواء فوجب التنبيه ....
اعلم ان الضابط فى الصفات الفعلية تعلق المشيئة بها ... كما نص على ذلك العلامة ابن عثيمين .. وغيره ..
والله تعالى يقول ثم استوى على العرش ... واستواؤه بمشيئته ...... اما اعتبار الاستواء صفة ذات فمعناه ان الله فى الازل كان مستويا على العرش .... والاجماع على ان العرش مخلوق .....
ـ[محمد الناصري]ــــــــ[14 - 04 - 05, 03:34 ص]ـ
تنبيه من المشرف:
الأخ الفاضل: نرجو عدم الخروج عن الموضوع، ويمكنك وضع الإشكال في مشاركة مستقلة.
ـ[حارث همام]ــــــــ[14 - 04 - 05, 12:23 م]ـ
الأخ الكريم أبو عبد المعز ..
قال الإمام أبو عمر الطلمنكي في كتابه في الأصول: "أجمع المسلمون من أهل السنة على أن الله استوى على عرشه بذاته". فهو ينقل إجماعاً.
وقال أيضاً: "أجمع أهل السنة على أنه تعالى استوى على عرشه على الحقيقة لا على المجاز".
وهذا الإجماع نقله غيره فقد روى ابن أبي حاتم في السنة عن سعيد بن عامر الضبعي وقد ذكر عنده الجهمية فقال: "هم شر قولاً من اليهود والنصارى، وقد أجمع أهل الأديان مع المسلمين على أن الله على العرش".
وقال القرطبي: "ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة".
وقال إسحق بن راهوية في قول الله تعالى: "الرحمن على العرش استوى" إجماع أهل العلم على أنه فوق العرش استوى، و يعلم كل شيء في أسفل الأرض السابعة" ذكره الذهبي في العلو والسير، وقال بعدها: "إسمع ويحك إلى هذا الإمام كيف نقل الإجماع على هذه المسألة الشريفة".
¥