ما هو مستند ابن حجر على ان كلام الله يُسمع من جميع الجهات؟؟
ـ[ابوفيصل44]ــــــــ[25 - 11 - 05, 11:14 م]ـ
قال ابن حجر في فتح الباري ج 13 ص 457 وفي بعض الطبعات 466:
((ان المسموع كلام الله كما ان موسى لما كلمه الله كان يسمعه من جميع الجهات)).
فما هو مستند ابن حجر على ان كلام الله يسمع من جميع الجهات؟؟
وقد ذكر نحو هذا الكلام الوزير صالح ال الشيخ في شرحه على صفة الكلام من كتاب لمعة الاعتقاد.
فما مستندهم في ذلك بارك الله فيكم؟؟
ـ[حمزة الكتاني]ــــــــ[25 - 11 - 05, 11:35 م]ـ
المستند أمور؛ منها: مخالفة الله للحوادث، وحيث إن الحوادث تُسمع من جهة واحدة، فنفي المشابهة يقتضي ما ذكر.
ومستندهم: أن الروح تسمع وترى من جميع جهاتها كما نص عليه المناطقة.
ومستندهم: أن الله تعالى لا يحويه مكان ولا زمان، فكلامه يسمع من غير مكان ولا زمان ..
والله أعلم بصفته، وهل هناك نص في المسألة؟. الله أعلم ..
ـ[محمد بشري]ــــــــ[26 - 11 - 05, 12:08 ص]ـ
في كلام الأخ حمزة إجمال،فنحتاج إلى معرفة مرادك ب ( ..... فكلامه يسمع من غير مكان ولازمان) والأصل في مثل هته القضايا الجواب المفصل لا الجواب المجمل،وقد قيل قديما الإجمال في مقام التفصيل مردود عند أرباب التحصيل.
وفقنا الله وإياكم لسلوك الجادة في القول والعمل.
ـ[أيوب بن عبدالله العماني]ــــــــ[26 - 11 - 05, 12:32 ص]ـ
[ QUOTE= حمزة الكتاني] المستند أمور؛ منها: مخالفة الله للحوادث، وحيث إن الحوادث تُسمع من جهة واحدة، فنفي المشابهة يقتضي ما ذكر.
فكلامه يسمع من غير مكان ولا زمان ..
والله أعلم بصفته، وهل هناك نص في المسألة؟. الله أعلم .. [/ QUOTE
[] مما يحضرني في هذا ما قرأته في كتاب (الكون في قشرة جوز) لعبقري الفيزياء في هذا العصر (ستيف هوكينج) بأنه قال: إن الأبعاد المكانية في الأرض هي أربعة أبعاد فقط بزاوية 360 درجة ولكن في في الثقوب السوداء - كما يرى - يكون البعد المكاني إلى 13 بعد .. وهذا بالطبع خارج التصور البشري - القاصر - بحسب ما يقيسوه بمقاييس فيزيائية حسابية - يعجز الإدراك الحي عن تصوره ... ومقصودي - عافاكم الله - بأن الله جل وعلا لا تخضع صفاته لما تخضع صفات المخلوقين القاصرة العاجزة من الإحاطة في حيز الأبعاد المكانية الأرضية الأربعة .. ولو أقررنا هذا - ولا بد لنا منه- فإن صفات الله تكو ن على غير ما يكون من البشر في إقتصار الصوت أو مجال الرؤية في حيز الحد
والله أعلم ... [/
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[26 - 11 - 05, 03:18 ص]ـ
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، وبعد:
فالذي يظهر لي ـ والله أعلم ـ عدم استناد ذلك الكلام إلى دليل شرعي ظاهر، إنما هو علل المناطقة والمتكلمين، وكذا لم أقف على كلام للسلف فيه ذلك المعنى، بل الذي يدل عليه القرآن أن موسى عليه السلام سمع كلام الله تعالى له من جهة، في قوله تعالى (فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ).
أما كلام المناطقة في مسئلة مخالفة الحوداث فهو من جنس كلامهم المهلهل الذي ردوا به أغلب الصفات، بل إنهم في ذات مبحثنا ـ مبحث كلام الرب تعالى ـ قالوا كلم الله موسى من غير حرف ولا صوت، وعلتهم كالعادة مخالفة الحوادث الذين كلامهم بحرف وصوت وهو ناتج عن ذبذبة أحبال الصوت وضغط الهواء ووجود الحنجرة واللهاتين، لذا وجب أن يخالف كلام الباري كلام الحوادث، وهو خلاف ما عليه السلف من أنه تعالى كلم موسي بحرف وصوت كما نص عليه شيخ الإسلام وغيره.
هذا ما ظهر لي ونرجو من مشايخنا التعقيب.
والله أعلي وأعلم
ـ[الأحمدي]ــــــــ[03 - 12 - 05, 12:56 ص]ـ
بارك الله فيكم
أظن ان الخوض في كيفية صفات الله تعالى لابد له من مستند
ونحن لا نعلم كنه هذه الصفات إلا بما وقفنا عليه في كتاب الله وصحيح سنة رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -
وعلى هذا
لا يمكن الخوض في كيفية هذه الصفة إلا بدليل
فمن أثبت ان كلام الله يسمع من كل الجهات فعليه بالدليل
(إثبت العرش ثم إنقش)
نعم نحن نعلم أن كلام الله تعالى ليس ككلام المخلوقين
وثبت لنا بالدليل الصحيح أن كلام الله يسمعه من قرب كما يسمعه من بعد
فهذا لا مرية فيه
فنحن نثبته ونؤمن به
أما غير ذلك مما لم يثبت لنا فيه دليل
لم يكلفنا الله تعالى بالخوض فيه
" قف حيث وقف القوم "
وجزاكم الله خيرا.
ـ[علي الصويلح]ــــــــ[03 - 12 - 05, 10:54 ص]ـ
ما أعظم الله - جل جلاله - ..
اللهم رزقنا لذة النظر إلى وجهك الكريم والشوق إلى لقائك في غير ضراء مضرة ولا فتنة مضلة .. اللهم زينا بزينة الإيمان واجعلنا هداة مهتدين غير ضالين ولا مضلين ...
=========
ملاحظة: رد الأخ الفاضل [الأحمدي] هو عقيدة السلف والحق الذي ندين الله به .. فجزاك الله كل خير يا أخي ونفع بك.