ـ[احمد الشمري]ــــــــ[07 - 09 - 06, 02:32 م]ـ
يوجد شريط للشيخ صالح العبود مدير الجامعه الاسلامية على الشبكة فيه توضيح جيد
ـ[المصلحي]ــــــــ[10 - 09 - 06, 07:41 ص]ـ
من خير المؤلفات التي تكلمت على هذه الجزئية كتاب (العذر بالجهل في مسائل الاعتقاد وحكمه) وهي رسالة دكتوراة مطبوعة للشيخ طاهر معاشر.
ـ[خطاب القاهرى]ــــــــ[10 - 09 - 06, 09:28 م]ـ
لو يوضح لى بعض الأفاضل كلام الإمام هذها:
قوله رحمه الله: (إن أشكل عليكم ذلك؛ فانظروا قوله صلى الله عليه وسلم في الخوارج: (أينما لقيتموهم فاقتلوهم)، وقوله: (شر قتلى تحت أديم السماء)، مع كونهم في عصر الصحابة، ويحقر الإنسان عمل الصحابة معهم، ومع إجماع الناس؛ أن الذي أخرجهم من الدين هو التشدد والغلو والاجتهاد؛ وهم يظنون أنهم يطيعون الله، وقد بلغتهم الحجة، ولكن لم يفهموها.) أه.
و وجه استشكالى , هو أن هذه النصوص ليست صريحة فى كفر الخوارج و خروجهم من الملة , بل الخلاف فى تكفيرهم معروف , فهل يقصد الإمام رحمه الله أن النبى صلى الله عليه و سلم أمر بقتلهم , و سار على هذا على رضى الله عنه معهم حين قاتلهم , و لم ينظر (بضم الياء) هل فهموا الحجة أم لا؟
أى أنهم لم يعذروا بعدم فهم الحجة فوجب قتالهم دون إفهامهم الحجة؟ و لا يكون هناك تعرض لكفرهم من عدمه أصلا؟
و هل يعنى الشيخ رحمه الله أن مجرد بلوغ القرآن لغلاة القدرية و من حرقهم على كاف فى الحكم بكفرهم بأعيانهم , سواء فهموا نصوص الوحى أم لا؟
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[11 - 09 - 06, 12:32 ص]ـ
بالنسبة للخوارج تكفيرهم لم يكن بالتشدد بالدين بل كان تكفيرهم من باب تكذيب الخبر بالرؤيه لله عز وجل وتكفير الصحابه كعثمان وعلي ومعاويه وغيرهم من الصحابة رضي الله عنهم وتكفيرهم باقي المسلمين بالكبيرة كما ان ((علي رضي الله عنه سأله رجل هل هم كفار قال اخوة لنا بغو علينا)) ولا اعلم صحة هذه الروايه كما ان علي رضي الله عنه افهمهم الحجة عندما ناظرهم ورجع معاه الفان رجل منهم اي انه لم يقاتل والله اعلم الا بعد اقامة الحجة\ للمشايخ والاخوة التصحيح
ـ[عبدالمصور السني]ــــــــ[12 - 09 - 06, 05:27 م]ـ
((علي رضي الله عنه سأله رجل هل هم كفار قال اخوة لنا بغو علينا))
هل قال علي رضي الله عنه هذا في الخوارج؟
أم في غيرهم من اخوانه الذين بغوا عليه -رضي الله عن جميع الصحابة-؟
ارجو التوضيح.
ـ[أبوالوليد السلفي]ــــــــ[12 - 09 - 06, 05:35 م]ـ
بالنسبة للخوارج تكفيرهم لم يكن بالتشدد بالدين بل كان تكفيرهم من باب تكذيب الخبر بالرؤيه لله عز وجل وتكفير الصحابه كعثمان وعلي ومعاويه وغيرهم من الصحابة رضي الله عنهم وتكفيرهم باقي المسلمين بالكبيرة كما ان ((علي رضي الله عنه سأله رجل هل هم كفار قال اخوة لنا بغو علينا)) ولا اعلم صحة هذه الروايه كما ان علي رضي الله عنه افهمهم الحجة عندما ناظرهم ورجع معاه الفان رجل منهم اي انه لم يقاتل والله اعلم الا بعد اقامة الحجة\ للمشايخ والاخوة التصحيح
لم يقوم أمير المؤمنين علي _ رضي الله عنه _ بمناظرة الخوارج و لكن من ناظرهم هو ابن عباس _ رضي الله عنهما _ و كان ذلك طلبه و لم يطلبه منه أمير المؤمنين , بل كان سيهم بقتالهم بدون ارسال ابن عباس _ رضي الله عنهما _ لولا إصرار ابن عباس , و الله تعالى أعلى و أعلم.
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[13 - 09 - 06, 12:41 ص]ـ
ابو الوليد السلام عليكم صحيح ان اقوى الروايات تقول ان ابن عباس هو الذي ناظرهم لاكن الذي كنت اقصده بارك الله فيك انه ناظرهم سواء بنفسه كما قالت بعض الروايات او بغيره لاكني كنت اقصده المناظرة ذاتها لقيام الحجة والله اعلم \الاخ عبد المصور نعم هذه الكلمه قيلت في حق الخوارج والله اعلم
ـ[أبوالوليد السلفي]ــــــــ[13 - 09 - 06, 02:44 ص]ـ
كيف تكون المناظرة لقيام الحجة مع أن أمير المؤمنين عزم على قتالهم قبل أن يطلب منه ابن عباس رضي الله عنهما مناظرتهم؟؟
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[13 - 09 - 06, 06:00 ص]ـ
يا ابو الوليد خذنا بلطفك بارك الله فيك فأنا لست عالما حتى اسأل مثل هذه الاسئلة في دقائق الامور ((لاكن ما اعرفة هو ان من فهم الحجة قد قامت عليه الحجة)) هذا اجمالي الفهم عندي اما التفصيل فهو عندك وعند المشايخ الفضلاء \وانا قلت الله اعلم ولم اجزم على كلامي
ـ[أبوالوليد السلفي]ــــــــ[13 - 09 - 06, 07:12 ص]ـ
يا ابو الوليد خذنا بلطفك بارك الله فيك فأنا لست عالما حتى اسأل مثل هذه الاسئلة في دقائق الامور ((لاكن ما اعرفة هو ان من فهم الحجة قد قامت عليه الحجة)) هذا اجمالي الفهم عندي اما التفصيل فهو عندك وعند المشايخ الفضلاء \وانا قلت الله اعلم ولم اجزم على كلامي
أخي الكريم أحمد الشمري , أعوذ بالله أن أكون أغضبتك , و إن كنتُ فسامحني سامحك الله , فوالله ما قصدتُ إلا أن أوصل إليك ما رأيته.
لو راجعتَ جوابك السابق و نظرت فيه متأنياً لوجدت أنك قد أثبتَ موضع النزاع ثم صرفت على ما فهمتَه الدليل. و أصل الموضوع هل تقام يشترط فهم الحجة لقيامها أم لا. و جزاك الله خيراً.