ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[07 - 10 - 06, 09:30 ص]ـ
ومن عقائدهم المنكرة إنكارهم تعلق إرادة بالذات الإلهية
قال النوري ((وَالإِرَادَةُ التِّي يُخَصِّصُ تَعَالَى بِهَا المُمْكِنَ بِمَا شَاءَ))
فحصرها بالممكنات
وقال السنوسي في عقيدته الوسطى ((ويلزم أن يكون ذلك بإرادة قديمة عامة في جميع الممكنات خيرا كانت أو شرا لما عرفت قبل في القدرة))
وقد قدمنا الدليل على بطلان هذا
وليقرأ الباحث المنصف ما كتبه شيخ الإسلام في صفة الكلام
ليرى كيف فرع الأشاعرة على أصل عدم تعلق القدرة والإرادة بالذات
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[07 - 10 - 06, 10:12 ص]ـ
شكرا اخ احمد بن حماد
كان اعتراضي بارك الله فيك عن اثبات الله بهذه الطريقة خاصة وانهم مسلمون اما فلو كان الكلام مع مشرك فأنا سأتدل بهذا ولاكن لا ينفع هذا مع الملاحدة
(انا ضد العقل في الاسماء والصفات)
شكرا ياشيخ عبدالله
لاكن ياحبذا توضح مشاركتك الاخيرة لاني مافهمت شي
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[07 - 10 - 06, 10:17 ص]ـ
شكرا اخ احمد بن حماد
كان اعتراضي بارك الله فيك عن اثبات الله بهذه الطريقة خاصة وانهم مسلمون اما فلو كان الكلام مع مشرك فأنا سأتدل بهذا ولاكن لا ينفع هذا مع الملاحدة
(انا ضد العقل في الاسماء والصفات)
شكرا ياشيخ عبدالله
لاكن ياحبذا توضح مشاركتك الاخيرة لاني مافهمت شي
أحسن لك (ابتسامة)
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[07 - 10 - 06, 10:26 ص]ـ
تكفى ياشيخ (ابتسامة)
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[07 - 10 - 06, 10:51 ص]ـ
تكفى ياشيخ (ابتسامة)
لا تقول تكفى
تراك توازيني
إنت سلفي مو زين عليك دروس علم الكلام (ابتسامة)
سأوضح لك بضرب مثال
أنت سلفي تقول أن الله ينزل نزولاً يليق بجلاله
فإذا اعترض عليك المعطل وقال كيف ينزل أعطني دليلاً عقلياً
قلت أن الله على كل شيء قدير وأنه يفعل ما يريد سبحانه
فسيجيبك الأشعري وقتها
بقوله
لا هو قادر على مخلوقاته فقط
وإرادته نافذة في مخلوقاته فقط
ملاحظة هذا أول درس لي في علم الكلام لي فأرجو أن أكون موفقاً
وقد كنت أود أن أتعرض لمسألة حلول الحوادث والتسلسل
ولكني (هونت)
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[07 - 10 - 06, 10:53 ص]ـ
قبل عدة اشهر كنت اناقش اشاعرة متصوفة
ولاحظت انهم يتهربون عندما اسألهم او اناقشهم في عقيدتهم
ويتجاهلون اسئلتي عن عقيدتهم ويسألوني ويناقشون في عقيدتي.
فإذا تكلمت في عقيدتهم مثل ان اقول "انت تؤل بعض الصفات او صفة كذا" يغضب ويقول "انت لا تعرف عقيدتي وتتهمني بالتأويل! " او شيء كهذا
فإذا سألته ما هي عقيدته لم يجب وبدأ يتهجم على عقيدتي!
سبحان الله!
اكره مناقشة مثل هؤلاء الناس.
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[07 - 10 - 06, 11:05 ص]ـ
هالحين فهمت
(اذن يلزم من كلامهم ان الصفات الفعلية مستحيلة على الله)
كروئية الله في الاخرة لانها في الجنة تعتبر في محل
ان اشاء الله اني فهمت (ابتسامة)
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[08 - 10 - 06, 08:01 م]ـ
هالحين فهمت
(اذن يلزم من كلامهم ان الصفات الفعلية مستحيلة على الله)
كروئية الله في الاخرة لانها في الجنة تعتبر في محل
ان اشاء الله اني فهمت (ابتسامة)
لا أظن أن مسألة الرؤية لها علاقة بالموضوع
وينبغي أن يعلم أن المعطلة التزموا نفي الصفات الفعلية
لأنها تستلزم حلول الحوادث _ يعني وقوع الفعل بعد إن لم يكن _
وهذا يعني المتصف بها لا يخلو من الحوادث
وبالتالي هو حادث
وسبب التزامهم بهذه الهرطقة انهم اثبتوا حدوث الأعراض بحلول الحوادث فيها
وإثبات حدوث الأعراض ركن متين في دليلهم على وجود الله
وهذه المقدمات باطلة
بل ذكر شيخ الإسلام أن أساطين المتكلمين كالرازي والآمدي والحلي الرافضي
قد صرحوا بأنه ليس هنالك ثمة دليل عقلي صحيح على امتناع حلول الحوادث
وقد ذكر شيخ الإسلام أن الأدلة العقلية على وجود الله متكاثرة متوافرة ولا داعلي لالتزام دليل الحدوث وبالتالي التزام تلك اللوازم الباطلة
ولا يخفى ان النصوص الشرعية تدل دلالة واضحة لا لبس فيها
على وقوع الأفعال من رب العالمين بعد إن لم تكن _ ولا يلزم من ذلك تلك اللوازم التي لا دليل شرعي ولا عقلي عليها _
وهذا يبين لنا سبب توجس المعطلة من إثبات الفعلية لأن ذلك يستلزم في النهاية الكفر البواح_ زعموا _
لهذا تجد بعضهم يقول ((القول بحلول الحوادث في الرب كفر))
ولو قال ((مستلزم للكفر على مذهبنا)) لكان حقاً
ولهذا خاض شيخ الإسلام في علم الكلام لما رأى المتكلمين قد التزموا تحريف النصوص من أجل مقدمات كلامية باطلة
وأدلة المتكلمين هي القطعية عندهم و الأدلة الشرعية ظنية وموهمة أو جاءت لمخاطبة العوام
فاظهر لهم بطلان أدلتهم الكلامية
وبالتلي لا حرج من الأخذ بظاهر النصوص واتباع طريقة السلف
ومن هذا يتبين لك الفرق الكبير بين شيخ الإسلام ومتكلمي الأشعرية
فهو خاض في علم الكلام لإلزام المتكلمين مع إيمانه بقطعية الأدلة الشرعية
ولم يجعل أدلة المتكلمين أدلةً قطعية وهي العمدة في العقائد كما فعل المتكلمون من الأشاعرة
¥