[كان الله و لا مكان و هو على ما عليه كان]
ـ[أبو زكريا الشافعي]ــــــــ[05 - 10 - 06, 05:35 م]ـ
أرجو تفسير ذلك و ذكر أقوال أهل العلم (أرجو السرعة في ذلك، جاء ذلك لأحد أصدقائي كشبهة أشعرية)
و جزاكم الله خيرا
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[05 - 10 - 06, 06:38 م]ـ
هذه قالها الجويني يريد أن ينكر بها العلو والاستواء على العرش، وهذا خبره يفسر لك المراد والرد عليه:
ذكر محمد بن طاهر المقدسي الحافظ الصوفي المشهور الذي صنف للصوفية كتاب صفة التصوف ومسألة السماع وغير ذلك:
ذكر عن الشيخ الجليل أبي جعفر الهمداني أنه حضر مجلس أبي المعالي الجويني وهو يقول: كان الله ولا عرش وهو على ما عليه كان، أو كلاما من هذا المعنى.
فقال يا شيخ دعنا من ذكر العرش أخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا فإنه ما قال عارف قط يا الله إلا وجد من قلبه ضرورة بطلب العلو ولا يلتفت يمنة ولايسرة، فكيف ندفع هذه الضرورة عن قلوبنا؟!
قال: فصرخ أبو المعالي ولطم على رأسه، وقال: حيرني الهمدانى حيرني الهمداني.
ذكرها شيخ الإسلام في الاستقامة.
ـ[أبو زيد الشنقيطي]ــــــــ[05 - 10 - 06, 11:08 م]ـ
أحسنت يا عبد الرحمن ,حبذا لو أحلتني على رقم الصفحة فالطبعة التي عندي من الاستقامة تزيد على 800 صفحة ..
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[06 - 10 - 06, 01:20 ص]ـ
بارك الله فيك
1/ 167
ـ[مهداوي]ــــــــ[06 - 10 - 06, 01:52 ص]ـ
ينسبها الأشاعرة والروافض لسيدنا علي رضي الله عنه. وقد أوردهها المبرد أو عبارة قريبة منها في كتابه الكامل، وكذلك أبو منصور البغدادي لا أذكر في أصول الدين أو في كتابه الفرق.
فهل من تحقيق لها؟
ـ[المقدادي]ــــــــ[06 - 10 - 06, 02:04 ص]ـ
ينسبها الأشاعرة والروافض لسيدنا علي رضي الله عنه. وقد أوردهها المبرد أو عبارة قريبة منها في كتابه الكامل، وكذلك أبو منصور البغدادي لا أذكر في أصول الدين أو في كتابه الفرق.
فهل من تحقيق لها؟
هذا كذب مفتري على الامام علي بن ابي طالب رضي الله عنه كما قال الشيخ عبدالهادي وهبي في كتابه النفيس: الكلمات الحسان في بيان علو الرحمن
و لا تُعرف هذه المقولة بسند ضعيف و لا مجهول حتى!!
ـ[أبو زكريا الشافعي]ــــــــ[06 - 10 - 06, 02:16 ص]ـ
هذا كذب مفتري على الامام علي بن ابي طالب رضي الله عنه كما قال الشيخ عبدالهادي وهبي في كتابه النفيس: الكلمات الحسان في بيان علو الرحمن
و لا تُعرف هذه المقولة بسند ضعيف و لا مجهول حتى!!
أرجو بيان صحة تلك الرواية و قول الأئمة فيها
الأمر في غاية الأهمية
ـ[المقدادي]ــــــــ[06 - 10 - 06, 02:21 ص]ـ
أرجو بيان صحة تلك الرواية و قول الأئمة فيها
الأمر في غاية الأهمية
بداية , حمّل كتاب: الكلمات الحسان في بيان علو الرحمن من هنا:
http://www.assiraj.bizland.com/index.htm
اما هذه الرواية فأوردها البغدادي في كتابه دون سند!! و من المعروف انه لولا الاسناد لقال من شاء ما شاء , فمن يعتقد صحتها من الأشعرية فليتحفنا بسندها! و أنى له ذلك!
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[06 - 10 - 06, 02:28 ص]ـ
المطالب بالإثبات من نسبها إليه رضي الله عنه، وإلا ردت على صاحبها.
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[06 - 10 - 06, 03:44 ص]ـ
ابو زكريا هذا الزام عليهم وليس لهم
قولهم (وهو ما علية كان)
لان قولهم (وهو) اي الله عز وجل
(ما علية كان) يلزم من كلامهم شيأن (1) ان هذا الذي عليه كان الله ليس بمخلوق
(2) ان يكون مخلوق والله عليةولاحد يعرف ماهو
وهذا كلة بعد ان تثبت الرواية وما اعرفة انها ليست ثابتة
والله اعلم
ـ[أبو زكريا الشافعي]ــــــــ[06 - 10 - 06, 08:30 ص]ـ
قالها أحد الأشاعرة لصديق لي.
لا يكفيني أن أقول له هي لا تثبت لا سند لها
أريد نقولات من أهل العلم تفيد ذلك و تؤكده
و أنتم أعلم بعلم الحديث و ثبوت الروايات مني
أرجو المساعدة
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[06 - 10 - 06, 08:41 ص]ـ
قالها أحد الأشاعرة لصديق لي.
لا يكفيني أن أقول له هي لا تثبت لا سند لها
أريد نقولات من أهل العلم تفيد ذلك و تؤكده
و أنتم أعلم بعلم الحديث و ثبوت الروايات مني
أرجو المساعدة
سبحان الله
البينة على المدعي
هو المطالب أن يأتي بسند صحيح لا المنكر
ـ[أبو زكريا الشافعي]ــــــــ[06 - 10 - 06, 09:17 ص]ـ
سبحان الله
البينة على المدعي
هو المطالب أن يأتي بسند صحيح لا المنكر
يا إخواني ركزو معي:
هو أقرب للعامي، لن يأتي بشئ
و ذلك الأشعري ثقة عنده
فلو لم أئته بنقولات و أقوال لن يلتفت إلي فالأشعري "أعلم و اوثق مني، كيف يستدل بأثر لا أصل له! "
أفهمتم
فإما المساعدة و إما يفتن أكثر مما هو مفتون الأن
و لا قولوا لي عليه البينة! أرجو فهم الموقف، فقد يصلح ما ذكرتم مع أخر و لكن في الحالة المذكورة لا!!
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[06 - 10 - 06, 10:34 ص]ـ
يأخي انصحك ان تذهب بنفسك مع صديقك ولا تجادل هذا الاشعري وانما تطلب منه المصدر والسند لان هذا اثر لصحابي ويجب التأكد منه
¥