ـ[أبو البراء الكناني]ــــــــ[26 - 10 - 06, 02:53 م]ـ
بارك الله فيك أخي الكريم المقدادي على إنصافك و طيب أسلوبك و سرعة رجوعك!!
جمعنا الله و إياك على طاعته و محبته
ـ[أبو البراء الكناني]ــــــــ[26 - 10 - 06, 02:57 م]ـ
بارك الله في الأخوة جميعاً
أخي الكريم أبا عثمان ...
هذا الرابط (قد) يفيد ... جزاك الله خيراً
معذرة!!! هذا هو الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=489158&posted=1
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[26 - 10 - 06, 11:44 م]ـ
جزاك الله خير ابو البراء
لاكن ما اقصده هو ان الله يتجلى في محل
ولا اعلم ما المشكلة اذا خلاء العرش من الرحمن
(انا لا ارى في الخلو اي مشكلة) الا اذا كان هناك حديث في هذا الامر لا اعرفة
ـ[أبو البراء الكناني]ــــــــ[27 - 10 - 06, 03:29 ص]ـ
أخي الكريم الشمري ... نفع الله بك
بداية أخي الكريم أرجو منك أن تبين مرادك من قولك
" لكن ما اقصده هو ان الله يتجلى في محل "
أما قولك ولا اعلم ما المشكلة اذا خلاء العرش من الرحمن
فأنقل لك هذا الكلام لابن تيمية رحمه الله مع ملاحظة أن ما بين العلامتين [] من كلامي:
مجموع الفتاوى [جزء 5 - صفحة 414]
(وكثير من أهل الحديث يتوقف عن أن يقول يخلو [أي العرش بنزول الرب عز و جل] أو لا يخلو وجمهورهم على أنه لا يخلو منه العرش وكثير منهم يتوقف عن أن يقال يخلو أو لا يخلو لشكهم في ذلك وأنهم لم يتبين لهم جواب أحد الأمرين وإما مع كون الواحد منهم قد ترجح عنده أحد الأمرين لكن يمسك في ذلك لكونه ليس في الحديث [حديث النزول] ولما يخاف من الإنكار عليه وأما الجزم بخلو العرش فلم يبلغنا إلا عن طائفة قليلة منهموالقول الثالث وهو الصواب وهو المأثور عن سلف الأمة وأئمتها أنه لا يزال فوق العرش ولا يخلو العرش منه مع دنوه ونزوله إلى السماء الدنيا ولا يكون العرش فوقه وكذلك يوم القيامة كما جاء به الكتاب والسنة وليس نزوله كنزول أجسام بني آدم من السطح إلى الأرض بحيث يبقى السقف فوقهم بل الله منزه عن ذلك ... )
فالقول أن العرش لا يخلو منه سبحانه و تعالى هو القول المأثور عن السلف فعليك به أخي الكريم و هو الموافق لما نعتقده من علوه سبحانه و تعالى على خلقه و أنه سبحانه فوق عرشه و لا تعارض بين هذه الفوقية و بين النزول إلا عند من لا يفرق بين صفات الخالق و صفات المخلوقين فلا يتصور نزولاً إلا مع انتقال، و الله أعلم.
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[27 - 10 - 06, 02:04 م]ـ
ابو البراء جزاك الله خير على توضيحك لي
لاكن ما كنت اقصد قولة (مثال للتوضيح:يعني لوقال الله عز وجل في كتابة الكريم انه جسم وانه ليس كمثلة شيء فما المشكلة اذا قلت ان الله جسم)
كما انه الواضح من كلامك انه ليس هناك حديث بعدم خلو العرش فأين المشكلة اذن فأنا والله لا اقول انه يخلوا من الرحمن ولا اقول انه لا يخلوا (الا اذا كان هناك حديث صريح) فأنا اتوقف في هذه الاشياء ولا اخوض فيها نهائيا الا مع بعض الاشاعرة
((سلفي حتى النخاع لاكن يخونني التعبير احيانا
ـ[أبو البراء الكناني]ــــــــ[27 - 10 - 06, 06:20 م]ـ
أما الشبهة فهي قولهم:
أنتم تقولون بعلو الله عز و جل علو ذات و ليس فقط علو قدر و مكانة و تشيرون بأصابعكم إلى السماء إذا سئلتم أين الله، فيقال لكم: إن الأرض كروية فمن كان فيها في النصف الشمالي فأشار إلى السماء فإنه يشير إلى العلو و من كان في النصف الجنوبي فأشار إلى السماء فإنه يشير بالنسبة للأول إلى السفل، و في هذا إبطال لما تقولونه.
الجواب:
1 - السفل بالنسبة للرجلين ليس هو النقطة المقابلة له على سطح الأرض بل هو ما تحت سطح الأرض أما النقاط المختلفة على سطح الأرض الكروية فهي على مستوى واحد ليس فيها ما هو فوق الآخر ـ اللهم إلا ما كان من الأماكن المرتفعة كالجبال أو المنخفضة كالوديان و هذا خارج الاعتراض ـ
2 - يلزم من هذا القول أن تكون البلاد في النصف الجنوبي أسفل من تلك التي في الشمالي فيقال مثلاً إن البرازيل تقع تحت أمريكا، و لا أحد يقول ذلك بل يقال إن البرازيل تقع جنوب أمريكا، فالاتجاهات على سطح الأرض لا يقال فيها يمين و يسار و فوق و تحت بل يقال شمال و جنوب و شرق و غرب، فلا يقال إن البلد الفلاني يحده من فوق كذا و من تحت كذا بل يقال من الشمال و الجنوب.
3 - هل يقول صاحب الاعتراض إن السماء فوق الأرض في النصف الشمالي و تحتها في النصف الجنوبي؟ إن قال هذا فقد نادى على نفسه أنه خارج من زمرة العقلاء، و إن قال الأخرى فقد أقر أن اعتراضه إنما هو مبني على الوهم.
4 - من المعلوم أن الشمس عندما تشرق من المشرق و تكون في كبد السماء فإن أهل النصف الشمالي يرون الشمس فوقهم و يشيرون إلى الأعلى عند الإشارة إليها، و في الوقت نفسه يراها أهل النصف الجنوبي فوقهم و يشيرون إلى الأعلى عند الإشارة إليها ـ و لله المثل الأعلى ـ و بهذا يعلم أن العلو بالنسبة للفريقين لا أن علو أحدهما سفل للآخر!
5 - هم يوافقوننا على كون العرش أعلى المخلوقات ـ و السؤال بأين و الإشارة باليد للمخلوق عندهم لا إشكال فيه ـ فهل العرش فوق أهل النصف الشمالي و تحت أهل النصف الجنوبي؟ أم هل إن أشار أهل الشمالي للعرش و أشار أهل الجنوبي له يكون أحدهما يشير لسفل الآخر؟!!
¥