[هل في هذا البيت خطأ؟ (على ملكه استولى)]
ـ[أبو عمر القصيمي]ــــــــ[10 - 10 - 06, 02:33 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
إلى مشايخنا الأفاضل:
قرأت في أحد الكتب الحديثة بيتاً للمؤلف وهو من أهل العلم، لكني لم أطمئن لهذا البيت ولا أدري أفيه خلل أم لا؟
قال في الثناء على الله عزوجل:
على عرشه استوى على ملكه استولى
هل هذه العبارة صحيحة وفقكم الله؟
ـ[عبدالواحد الصمدي]ــــــــ[10 - 10 - 06, 03:25 م]ـ
أيها الحبيب من الواضح أن البيت محرف إذا كنت متأكدا من عقيدة المؤلف وأنها عقيدة سلفية
إذ من المتفق عليه في عقيدة اهل السنة أن استوى لاتفسر باستولى
كما يقول الأشاعرة مستدلين بقول الشاعر
قداستوى بشر على العراق // من غير سيف ودم مهراق
وتفسر استوى في عقيدة أهل السنة بالعلو والارتفاع
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[10 - 10 - 06, 07:29 م]ـ
أما استولى فتفيد الحرمان قبله
ـ[أحمد بن حماد]ــــــــ[10 - 10 - 06, 07:31 م]ـ
الذي يظهر لي - والله أعلم - أن البيت لا اشكال فيه، وهو شبيه بعبارة ابن أبي زيد رحمه الله تعالى، وقد قال شيخ الإٍسلام تقي الدين رحمه الله تعالى عنها في الفتاوى 5/ 189 (وقد قال ابن أبى زيد فى خطبة الرسالة أيضا: على العرش استوى وعلى الملك احتوى ففرق بين الاستواء والاستيلاء على قاعدة الأئمة المتبوعين)
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[10 - 10 - 06, 07:54 م]ـ
السلام عليكم
الذي تعلمناه هو الاقتصار على الثابت من الألفاظ في الصفات
أقول في الصفات، لأن باب الاخبار أوسع من باب الصفات
ـ[ابو الحسن الأكاديري]ــــــــ[11 - 10 - 06, 03:27 ص]ـ
قداستوى بشر على العراق // من غير سيف ودم مهراق
استولى بشر على العراق ......
و ليس استوى
وقفت على كلام نفيس منذ مدة حول لفظة " استولى " و لعلي أوفيك به قريبا ان شاء الله
ـ[عبدالواحد الصمدي]ــــــــ[11 - 10 - 06, 03:53 م]ـ
هل تقصد ياأخي أن البيت الصواب فيه استولى أرجوا أن تدلني على المصدر
فالمشهور أن البيت للأخطل الشاعر النصراني
وقد رأيت كلاما لابن كثير رحمه الله حول هذا البيت وأنه لاحجة فيه على كون معنى استوى بمعنى
استولى لأنه كلام نصراني ولايجوز الاستدلال به
ولو كان الصواب فيه استولى كما تفضلت لما أغفلها ابن كثير رحمه الله في معرض تعليقه
على هذا البيت
ـ[محمد بن حسن أبو خشبة]ــــــــ[11 - 10 - 06, 07:17 م]ـ
هل تقصد ياأخي أن البيت الصواب فيه استولى أرجوا أن تدلني على المصدر
فالمشهور أن البيت للأخطل الشاعر النصراني
وقد رأيت كلاما لابن كثير رحمه الله حول هذا البيت وأنه لاحجة فيه على كون معنى استوى بمعنى
استولى لأنه كلام نصراني ولايجوز الاستدلال به
ولو كان الصواب فيه استولى كما تفضلت لما أغفلها ابن كثير رحمه الله في معرض تعليقه
على هذا البيت
الأخ يقصد أن الصواب في البيت: استولى، وإن كان البيت لا حجة فيه، والكلام واضح جدا لا يحتاج لبيان.
ـ[حسيب]ــــــــ[11 - 10 - 06, 11:19 م]ـ
الأخ عبد الواحد الصمدي
لماذا لا يجوز الاستدلال بقول شاعر نصراني؟ ما دليلك؟
وهل ثمة فرق بين الاستدلال بقول شاعر جاهلي كامرئ القيس أو معاند لله ورسوله كأمية بن أبي الصلت أو يهودي كالسموأل والاستدلال بقول شاعر نصراني؟
وفقت للخير
ـ[حسيب]ــــــــ[11 - 10 - 06, 11:23 م]ـ
أخي أبا الحسن الأكاديري
بل البيت:
قد استوى بشر على العراق ... من غير سيف أودم مهراق
وقولك (استولى) يكسر وزن البيت.
ـ[حسيب]ــــــــ[11 - 10 - 06, 11:34 م]ـ
أخي أحمد بن حماد
قلت: (الذي يظهر لي - والله أعلم - أن البيت لا اشكال فيه، وهو شبيه بعبارة ابن أبي زيد رحمه الله تعالى، وقد قال شيخ الإٍسلام تقي الدين رحمه الله تعالى عنها في الفتاوى 5/ 189 (وقد قال ابن أبى زيد فى خطبة الرسالة أيضا: على العرش استوى وعلى الملك احتوى ففرق بين الاستواء والاستيلاء على قاعدة الأئمة المتبوعين)).
الحقيقة أن قولك الذي نسبته لابن تيمية رحمه الله فيها إشكال كبير عند من يرى أن نسبة الاستيلاء إلى الله عز وجل على عرشه خاصة أو ملكه عامة غير جائزة لأنها تقتضي أنه كان غير مستول ثم استولى فهل نعد هذا قول ابن تيمية السابق ردا على مثل هذا الفهم وأنه لا مانع من وصف الله بالاستيلاء وبالتالي نصحح الاحتجاج بمضمون قول الشاعر:
قد استوى بشر على العراق ...
أم نحتاج إلى التثبت من نسبته إلى الإمام رحمه الله؟.
وفقت للخير
ـ[أبو عمر القصيمي]ــــــــ[12 - 10 - 06, 07:10 ص]ـ
للتوضيح:
سؤالي لا يتعلق بمسألة الإستواء على العرش أبداً وإنما سؤالي عن العبارة التي فيها (على ملكه استولى) أي هل يصح أن يقال عن الله عزوجل (على ملكه استولى) كما قيل، هذا الذي أشكل عليّ ولم أقصد الإستواء على العرش وتأويله بالإستيلاء، أتمنى أن سؤالي اتضح لكم
أفيدونا وفقكم الله؟
¥