ـ[عبدالواحد الصمدي]ــــــــ[12 - 10 - 06, 06:11 م]ـ
[ quote= حسيب;487419] الأخ عبد الواحد الصمدي
لماذا لا يجوز الاستدلال بقول شاعر نصراني؟ ما دليلك؟
وهل ثمة فرق بين الاستدلال بقول شاعر جاهلي كامرئ القيس أو معاند لله ورسوله كأمية بن أبي الصلت أو يهودي كالسموأل والاستدلال بقول شاعر نصراني؟
أنا ياأخي الكريم لاأقصد انه لايجوز الاستدلال بقول الشاعر من الناحية اللغوية سواء كان نصرانيا أو جاهليا
وإنما قصدي أنه لايجوز الاستدلال به لكي يكون حجة لأولئك الذين يؤولون استوى باستولى أي من الناحية العقدية
واما الاحتجاج بهذا البيت من الناحية اللغوية فقد قال ابن تيمية رحمه الله
وهذا البيت لم يثبت نقله عن قائله بإسناد صحيح لاواحد ولا أكثر من واحد ولاتلقاه اهل العربية بالقبول فكيف يثبت به أدنى شيء من اللغة
أما البيت فالصواب فيه استوى لا استولى لأن الوزن يأبى ذالك والله أعلم
ـ[ابو الحسن الأكاديري]ــــــــ[25 - 11 - 06, 06:03 م]ـ
استولى بشر على العراق ......
استسمح فقد و همت
اليبت الصحيح: بشر قد استولى على العراق ....
قال ابن القيم في مختصر الصواعق المرسلة أن البيت حرفوه ليطاوع مذهبهم و هو حجة عليهم.
فلتراجع
ـ[صخر]ــــــــ[08 - 12 - 06, 02:30 ص]ـ
وهذا النهج يدل على خبث القوم وسوء طواياهم إذ أنه في اسفارهم يردون أخبار الاحاد ويقولون أنه لانثبت بها العقائد في حين يستدلون في تأويلهم لأيات الاستواء بذلكم البيت بغض النظر عن قائله ودينه فهو خبر أحاد أغلب النقاد على عدم نسبته للاخطل بل ذكر بعض المحققين ان البيت محرف وأصله قد استولى فبطل الشاهد من البيت ,قلت وهذا الامر يبين أن القوم يكيلون بمكيالين ويكيدون لهذه العقيدة السلفية فانبهوا يارعاكم الله لحبائلهم وزنوها بالقواعد السنية الذهبية ترشدوا والله تعالى أعلم
ـ[فواز الجهني]ــــــــ[19 - 12 - 06, 12:29 م]ـ
لايجوز التعبير بهذه اللفظة بغض النظر عن قائلها لأن لها لوازم لاتجوز على الله تعالى ومن هذه اللوازم المغالبة والله أعلم
ـ[أبو الدرداء ياسين]ــــــــ[12 - 01 - 07, 12:14 ص]ـ
وهذا النهج يدل على خبث القوم وسوء طواياهم إذ أنه في اسفارهم يردون أخبار الاحاد ويقولون أنه لانثبت بها العقائد في حين يستدلون في تأويلهم لأيات الاستواء بذلكم البيت بغض النظر عن قائله ودينه فهو خبر أحاد أغلب النقاد على عدم نسبته للاخطل بل ذكر بعض المحققين ان البيت محرف وأصله قد استولى فبطل الشاهد من البيت ,قلت وهذا الامر يبين أن القوم يكيلون بمكيالين ويكيدون لهذه العقيدة السلفية فانبهوا يارعاكم الله لحبائلهم وزنوها بالقواعد السنية الذهبية ترشدوا والله تعالى أعلم
25/ 11/06 04:03 04:03:52 Pm
جزاك الله خيرا يا أخ صخر و أرجو أن تبلغ سلامي إلى الإخوة عندكم ..
و هذا التنبيه الذي ذكرته المتعلق بخبر الاحاد مهم جدا .. مما يدل على تذبذبهم و اضطراب قواعدهم و هذا شأن أهل البدع و الأهواء دائما تجدهم يتخبطون.
ـ[صخر]ــــــــ[12 - 01 - 07, 01:10 ص]ـ
وجزاك أخي الكريم أبا الدرداء
وسلامك مبلغ إن شاء الله لكن حبذا لو ذكرتني بنفسك
ـ[أبو الدرداء ياسين]ــــــــ[13 - 01 - 07, 12:35 م]ـ
أخي صخر أنت لا تعرفني غير أني أحبك في الله لكن أحيلك على أخ لي يعرفني جيدا وهو الذي أخبرني عنك .. إنه #أبو عبد الرحمان عبد السلام أيت باخة# .... لعلك عرفته.
ـ[صخر]ــــــــ[13 - 01 - 07, 04:03 م]ـ
أهلا بالاخ الامنتانوتي فقد أخبرني عنك عبد السلام وبلغني منك السلام فأسأل الملك العلام أن يدخلنا وإياكم دار السلام
ـ[شاكر توفيق العاروري]ــــــــ[29 - 01 - 07, 04:34 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاحبة:
إن من المعلوم المشهور ان هذا البيت هو للأخطل النصراني.
ولما رد عليه اهل السنة لم يكن ردهم على اعتبار وزنه الشرعي بل على اعتبار ما اراد من مفهوم وضعه في بيان الاستواء على معنى الاستيلاء خاصة ان النصارى تصورهم عن الله باطل وفاسد يقوم على أصل التشبيه والتجسد والتجسد.
وهذا المعنى هو أول ما يتبادر الى ذهن الاشعري فيفر منه الى التعطيل وكلاهما شر لذلك انكر اهل العلم انزال هذا البيت على معنى الاستواء.
كما انهم ينكرون الاستدلال به لأ نه خارج عن زمن الاحتجاج اللغوي إذ لم يعرف اهل اللغة في زمن الاحتجاج أن استوى بمعنى استولى.
وعلى فرض ان هذا المعنى قائم في لفظ استوى فهو لا يعدو ان يكون أحد معاني هذا اللفظ المتعدده من حيث اللغة.
لكن المضاف الى هذا اللفظ اللغوي المقصد الشرعي القدي وهو علو الله على خالقه كما قال ابن عباس رضي الله عنه وغيره.
وهذا لا خفاء فيه والادلة عليه من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة رضوان الله عليهم ومن بعدهم كثيرة جدا.
ـ[صخر]ــــــــ[01 - 02 - 07, 03:55 ص]ـ
أحسنت شيخنا شاكر
ـ[محمد بن سعد المالكى]ــــــــ[30 - 06 - 10, 06:22 م]ـ
أحسنتما (الشيخ شاكر _الشيخ صخر)
¥