ـ[أبو هند محمد الجزائرى]ــــــــ[30 - 06 - 10, 11:03 م]ـ
السلام عليكم
هناك بون شاسع بين مقالة الناظم على العرش استوى وعلى الملك استولى
وبين مقالة ابن ابي زيد المالكي في مقدمته على الملك احتوى لان الاحتواء هو الجمع وهو معنى حسن يخبر الله به وهو مما يجوز اطلاقه على الله عن طريق الخبر واما الاستيلاء فهو معنى سيئ وفيه شائبة ذم فالاستيلاء يفيد الحرمان قبله وانه حصله بعد مغالبة وهذا ينزه الله عنه والله اعلم
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[30 - 06 - 10, 11:39 م]ـ
على الملك احتوى لان الاحتواء هو الجمع وهو معنى حسن يخبر الله به
أخي الكريم أبا هند
ما معنى الجمع .. جمع الملك؟ هل معنى الكلمة مما يلزم قبله التفرق؟ أم هو من باب احاط بكل شئ علما؟
ـ[أبو هند محمد الجزائرى]ــــــــ[01 - 07 - 10, 12:18 ص]ـ
قال الشيخ ابراهيم الرحيلي في شرحه لمقدمة ابن ابي زيد القيروني
الاحتواء هو الجمع والملك تقول حوى الكتاب كذا وكذا مسالة اي جمعها وذكر المصنف الاستواء والاحتواء ليرد على المعتزلة والاشاعرة ليفرق بين الاستواء و الاحتواء ويبين ان الاستواء غير الاحتواء والاستيلاء
واقول ان ما كان قابل للعدم فهو قابل للتفرقة وما دون الله فهو ملك له وكلام ابن ابي زيد هو في مقام الرد كما هو ظاهر قول الشيخ ابراهيم حفظه الله والرد لا يؤخذ منه تقرير للمعتقد كما هو معلوم والله اعلم
ـ[أحمد الغريب]ــــــــ[01 - 07 - 10, 12:44 ص]ـ
المعترض على قوله الملك استولى ليته يبين أين موطن الخلل في العبارة .. مع العلم أن اعتراض الأئمة على تفسير الاستواء بالاستيلاء هو من وجهين أولهما أنه لم يرد في اللسان العربي وهذا قد يعكره ما نقله ابن جرير عن بعضهم .. والثاني أن الاستواء إذا فسر بالاستيلاء وكان الاستيلاء على العرش حاصلا بعد خلق السموات والأرض فحينئذ يكون العرش في فترة ممتنعا ليس في ملك الله ثم استولى عليه وهذا يلزمهم ... إلا إذا سفسطوا وتفذلكوا وذكروا أن ثم قد تأتي ولا يراد بها الترتيب ..
والمقصود هنا ما هو الخلل في قول القائل على الملك استولى إذا جردت من حرف العطف ثم؟
أنا أرى أنه لا خلل في العبارة بغض النظر عن قصد قائلها ومعتقده وإنما الحكم هنا على هذه الجملة لا غير.
والله أعلم وأحكم
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[01 - 07 - 10, 01:24 ص]ـ
اخي القصيمي صاحب العبارة ربما اخذ ذلك من ابن القيم رحمه الله - ابتسامة -
فانه يقول في النونية
وهو الذي حقا على العرش استوى ............. لكنه استولى على الاكوان
وقد علق الشيخ ابن عثيمين على هذا ان معنى استولى كان له الولاية على الشيء ملكا وتدبيرا.
وقال اننا لوقلنا ان الله استولى على الاكوان بدون ثم فليس هناك محذور.
ومع ذلك لا يزال يشكل علي البيت لما تضمنه لفظ الاستيلاء من المغالبة والمنازعة
والله اعلم.
ـ[أبو هند محمد الجزائرى]ــــــــ[01 - 07 - 10, 02:50 ص]ـ
اقول ان لفظ الاستيلاء في البيت مضاف الى الله وهذه الاضافة مما يجري خبرا على الرب تبارك وتعالى مما لم يرد فيه النص من الكتاب او سنة او ورد به النص على سبيل النعت به لا الوصف وظابطه ان تحمل هذه الالفاظ معنى المدح المحض الذي لاشائبة للذم فيه كلفظ الذات او لا يتضمن اللفظ معنى سيئ والاخبار عن فعل الله بالاستيلاء فيه ما فيه مما ذكرت انفا وما نقله الاخ عن الشيخ ابن عثيمين تخريج الاستلاء على الولاية فهي فائدة عزيزة يشكر الاخ على النقل الموثوق وانما اردت فقط تنقيح المناط في المسالة المتنازع فيها والله اعم
ـ[أحمد الغريب]ــــــــ[01 - 07 - 10, 05:29 ص]ـ
اقول ان لفظ الاستيلاء في البيت مضاف الى الله وهذه الاضافة مما يجري خبرا على الرب تبارك وتعالى مما لم يرد فيه النص من الكتاب او سنة او ورد به النص على سبيل النعت به لا الوصف وظابطه ان تحمل هذه الالفاظ معنى المدح المحض الذي لاشائبة للذم فيه كلفظ الذات او لا يتضمن اللفظ معنى سيئ والاخبار عن فعل الله بالاستيلاء فيه ما فيه مما ذكرت انفا وما نقله الاخ عن الشيخ ابن عثيمين تخريج الاستلاء على الولاية فهي فائدة عزيزة يشكر الاخ على النقل الموثوق وانما اردت فقط تنقيح المناط في المسالة المتنازع فيها والله اعم
أخي أبا هند- وفقك الله-
يبدو أنك كتبت كلامك وأنت بعيد عن مكتبتك أو وأنت ذاهل عما تكتب فراجعه ونقحه ففيه ما فيه.
ـ[الجعفري]ــــــــ[01 - 07 - 10, 12:06 م]ـ
وفقنا الله للعلم النافع والعمل الصالح ..
ـ[أبو هند محمد الجزائرى]ــــــــ[01 - 07 - 10, 01:40 م]ـ
والله يااخي احمد لم يتبين موطن الخلل من كلامي وان رايت شيئا فيه مما يخالف الاصول او المنقول او كلام العلما ء فلا تبخل به علي واكون ممتنا شاكرا لك