ـ[عبد]ــــــــ[05 - 02 - 07, 07:53 ص]ـ
أقدر لك مداخلتك. مسألة اشتراط العلم بسرعة الضوء للتوصل إلى نسبية الزمان ليست على إطلاقها. وذلك أن نيوتن كان يرى أن الزمان خلفية ثابتة مطلقة هي بمثابة المسرح لأحداث الكون. ابن تيمية (رحم الله فيه كل مغرز إبره) خالف هذه الرؤية ورأى ان الزمن نسبي ليس بسبب علمه بسرعة الضوء وإنما لعلمه بأن نسبية الحركة تستلزم نسبية الزمن وهذه هي الفكرة الأساس للنسبية، كل ما هنالك أن الاستناد إلى العلم بسرعة الضوء يعزز إثبات هذه الحقيقة. فأينشاين عزز هذه الحقيقية فقط بعد أن كانت مقولة سائرة لمن تقدمه من العلماء.
ـ[حسن باحكيم]ــــــــ[07 - 02 - 07, 03:09 ص]ـ
جزاك الله خيراً
ـ[محمد بن عبد الله سيدي نائل]ــــــــ[07 - 02 - 07, 07:49 ص]ـ
جزاك الله خيراً
ـ[أبو الدرداء ياسين]ــــــــ[07 - 02 - 07, 01:47 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
بعد قراءتي للرد الذي كتبه الأخ عبد جزاه الله خيرا و جدت نفسي مدفوعا للرد أيضا ذالك أن كلامك فيه شيء من الغموض فأقول و بالله التوفيق:
الذي علمناه و درسناه أن محور نظرية أينشتاين هي السرعة الثابتة للضوء و هي أساس النظرية النسبية الخاصة و التي من مسلماتها أيضا أن كل ملاحظ له قياسه الخاص للزمن و هذا ما نعنيه بنسبية الزمن أي أن قياس الزمن (مقدار الحركة) لمتحرك ليس ثابتا عند كل الملاحظين فهو يتعلق بالإطار المرجعي لكل ملاحظ.و إذا تقرر هذا الذي قلته فالقول بأن:
نسبية الحركة تستلزم نسبية الزمن قول صحيح في النظرية النسبية .. ويتقرر أيضا أن بن تيمية كان بعيدا عن هذا التأصيل بل لاعلاقة له به أصلا .. هذا إن كنت تقر بأن مفهوم النسبية هو ما قلته.
لكن الذي يظهر لي و الله أعلم أنك تقصد ب (نسبية الزمن) في قولك نسبية الحركة تستلزم نسبية الزمن اختلاف الزمان من ليل أو نهار حسب المكان (المرجع) كما قاله بعض الإخوة أعلاه أن في بعض البلدان يكون الزمان ليلا و في بعضها يكون نهارا فإن كنت تقصد هذا فأنا متفق معك وهوأيضا هو مفهوم نسبية الزمان عند كلام بن تيمية أعلاه حيث قال:
وتلك الأيام لم تكن مقدار حركة هذه الشمس وهذا الفلك، فإن هذا مما خلق في تلك الأيام، بل تلك الأيام مقدرة بحركة أخرى وهذا مثل القول الاخر أيضا:
وهذا وارد في قطبي الأرض وأمتداد بقاء الشمس لايام طويلة.
ثم قلت رحمك الله:
مسألة اشتراط العلم بسرعة الضوء للتوصل إلى نسبية الزمان ليست على إطلاقها
ابن تيمية (رحم الله فيه كل مغرز إبره) خالف هذه الرؤية ورأى ان الزمن نسبي ليس بسبب علمه بسرعة الضوء وإنما لعلمه بأن نسبية الحركة تستلزم نسبية الزمن وهذه هي الفكرة الأساس للنسبية.
كلامك هذا و ما بعده فيه شيء من التجاوز ويحتاج إلى الدليل و إلى كثير إيضاح و كما قلت فإن تمت تخليطا عندك بين مفهوم النسبية عند بن تيمية و مفهوم النسبية الخاصة .. فمن المعلوم قطعا أن النظرية النسبية لم تظهر بداية صياغتها إلا سنة 1905 و كانت صياغتها إعادة هيكلة وتصور للفيزياء بأكمله وعد هذا ثورة في علم الفيزياء التي أدت إلى شهرة صاحبها أينشتاين وإن كان أصلها يعود إلى تجربة (ميكلسون مورلي) سنة1887 التي تم فيها إثبات أن سرعة الضوء هي نفسها في كل الاتجاهات إذن فالزعم أن مفهوم النسبية في النسبية الخاصة كان سائدا قبل هذا التاريخ هو زعم باطل لا أساس له من الصحة وعلى مدعيه أن يأتي بالدليل ..
ما كنت أحب أن أخوض في مثل هذا الموضوع ذالك أنه ليس لي باع طويل فيه إضافة إلى أن دراستي لنسبية أينشتاين في الجامعة لم تكن دراسة كاملة مستفيضة حتى يممكنني أن أتكلم في النسبية و بن تيمية ..
والله أعلم وصلى الله و سلم على نبيه و اله.
قال بن تيمية رحمه الله: (العلم قول محقق أو نقل مصدق و ما سوى ذالك فباطل مزوق)
ـ[عبد]ــــــــ[07 - 02 - 07, 11:23 م]ـ
كلامك هذا و ما بعده فيه شيء من التجاوز ويحتاج إلى الدليل و إلى كثير إيضاح و كما قلت فإن تمت تخليطا عندك بين مفهوم النسبية عند بن تيمية و مفهوم النسبية الخاصة .. فمن المعلوم قطعا أن النظرية النسبية لم تظهر بداية صياغتها إلا سنة 1905 و كانت صياغتها إعادة هيكلة وتصور للفيزياء بأكمله وعد هذا ثورة في علم الفيزياء التي أدت إلى شهرة صاحبها أينشتاين وإن كان أصلها يعود إلى تجربة (ميكلسون مورلي) سنة1887 التي تم فيها إثبات أن سرعة الضوء هي نفسها في كل الاتجاهات إذن فالزعم أن مفهوم النسبية في النسبية الخاصة كان سائدا قبل هذا التاريخ هو زعم باطل لا أساس له من الصحة وعلى مدعيه أن يأتي بالدليل ..
ما كنت أحب أن أخوض في مثل هذا الموضوع ذالك أنه ليس لي باع طويل فيه إضافة إلى أن دراستي لنسبية أينشتاين في الجامعة لم تكن دراسة كاملة مستفيضة حتى يممكنني أن أتكلم في النسبية و بن تيمية ..
والله أعلم وصلى الله و سلم على نبيه و اله.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
لا تخليط و لا تغليط.
أخي الكريم، أربأ بك أن تظن أنني أزعم أن نظرية أينشتاين كما عرفها الناس اليوم قد قررها ابن تيمية قبل أكثر من ستة قرون!!
أربأ بك أن تظن أنه قد بلغ بي العيّ أن أجهل من الأسبق: ابن تيمية أم أينشتاين في وضع النظرية كما نعرفها اليوم. كلامي أخي عن إشارة ابن تيمية لمبدأ هام في العلاقة بين الزمن والحركة فقط، لا التأكيد على أن ابن تيمية هو واضع النسبية كما هي في كتب الفيزياء وأبحاث الفيزيائيين، دعك من الكواكب والشمس والفلك فهذا من أبجديات الموضوع، ولكن أردت من الإخوة تأمل الفكرة البسيطة (ولكن المهمة) التي تنطوي عليها مسألة نسبية الزمان والحركة عموماً. إذا عُلم مرادي هذا فلا أرى الحاجة لدليل.
¥