ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[28 - 02 - 07, 01:19 ص]ـ
أقصد الاستواء، لا الاستقرار الذي ليس له معنى إلا الهيئة الحسية وثبوت الكيفية والعياذ بالله.
أما الاستواء .. فقد جاء مطلقا أي لم يقيد لا بالذات ولا بغيرها .. فما بالنا نستظهر على الشرع المعصوم ونزيد عليه ما لم يزد .. ومن هنا قال السلف: آمنا بما جاء عن الله وعن رسول الله على مراد الله ومراد رسول الله ..
نعم، الاستواء صفة خبرية. ولا يسع مؤمن إنكار ذلك لورود الشرع به .. لكن العلم بحقيقة معناه أبهمه الشرع لكونه خارجا عن التكليف بمعرفة حقيقته .. فما بالنا نكلف أنفسنا ما لا طاقة لنا به من تقييد الاستواد بالذات وادعاء معرفة حقيقته .. كبرت كلمة ...
فلسفة فارغة
الله عز وجل خاطبنا بلسانٍ عربيٍ مبين
فإذاً معاني الآيات على ما هو معلومٌ في لغة العرب
مع تنزيه الله عز وجل عن مشابهة المخلوقات _ كما دل عليه الكتاب والسنة _ فهذه عقيدة السلف
اقرأ ما ذكره البخاري عن أبي العالية ومجاهد في تفسير الإستواء مقراً لهما
واقرأ ما نقله البيهقي في الأسماء والصفات بسندٍ صحيح عن الفراء في أن معنى الإستواء الصعود
واقرأ ما نقله اللالكائي في السنة والخطيب في تاريخ بغداد عن ابن الأعرابي بتفسيره للإستواء بالعلو
واقرأ ما قاله ابن جرير في تفسير سورة طه
حيث قال ((وقوله: {الرحمن على العرش استوى} يقول تعالى ذكره: الرحمن على عرشه ارتفع وعلا))
فكفى افتراءً على السلف بالله عليكم
وكيف يكونون من المفوضة
والجارية تجيب ((في السماء))
على سؤال ((أين الله))
فلم تتوقف توقف الحائرين
وهل يجيز أدعياء اتباع السلف مثل هذا الجواب على مثل السؤال
وأما قول بعض السلف ((آمنت بما جاء الله على مراد الله))
فهذا عام في كل الشرع ولا يختص بباب معين
ولا أحد يفوض الشرع كله
وأما قولك أن الإستواء لم يقيد بالذات
فهذا محض هرطقة
يخالفه ما نقلنا عن الأئمة
وتركيب الكلام يدل عليه
والقرآن لم ينزل بالكردية
وإنما بالعربية
والله عز وجل كلفنا بتدبر القرآن
ولم يستثنِ منه شيئاً
فإن زعم مهرطق بأننا لسنا مكلفين بفهم الآية الفلانية
طالبناه بالدليل
ونحن نثبت لله استواء يليق بجلاله لا كاستواء مخلوقاته
كما أثبتنا له وجوداً لا كوجودنا
وسمعاً وبصراً وعلماً وإرادةً كلها تليق بجلاله
وعبارة الذهبي السابقة تتعلق بتأويلات المتكلمين التي قصدوا فيها التملص من الحقيقة التي زعموا انها تستلزم التشبيه والتجسيم
ـ[حرملة بن عبد الله]ــــــــ[28 - 02 - 07, 03:01 ص]ـ
بل ذات الله فوق كل شئ
ـ[أهل الحديث]ــــــــ[28 - 02 - 07, 08:11 ص]ـ
ننبه الأخ كمال علي صالح وفقه الله إلى أن قوله السابق هو قول المفوضة وهي فرقة ضالة مخالفة لمذهب الصحابة والتابعين والسلف الصالح، ونحن هنا في الملتقى لانسمح بطرح مشاركات مخالفة للعقيدة الصحيحة، فنرجو منه تأمل المسألة ودراستها جيدا، والله الموفق.
ـ[كمال علي صالح]ــــــــ[28 - 02 - 07, 08:39 ص]ـ
سأتأمل وأدرسها جيدا إن شاء الله.
وأتمنى أن أجد من يجيبني على أسألتي أثناء الدراسة إجابة علمية تامة.
لكن أخي المشرف، ما علمته هو أن ابن حجر مفوض في الحقيقة والنووي مفوض في الحقيقة .. فهل هما ضالان؟؟ أم لهما آراء أخرى غير التي في الفتح والمنهاج؟؟
ترفقوا بتعليمنا من فضلكم ولا تقسوا علينا كما فعل الأخ الخليفي .. فإنه علم .. وللتعليم آداب
ـ[عمار احمد المغربي]ــــــــ[28 - 02 - 07, 12:23 م]ـ
كان عندي مقطع صوتي للشيخ ابي اسحق الحويني
يعتذر فيه انه اخطأ في مرة وقال ان الاستواء الاستقرار .. وقال انه اخطا لان معنى الاستقرار يعارض
حديث النزول
وساق كلام اخر لا اتذكره .. فلو وجدت هذا المقطع ساضعه باذن الله
ـ[العدناني]ــــــــ[28 - 02 - 07, 03:27 م]ـ
كان عندي مقطع صوتي للشيخ ابي اسحق الحويني
يعتذر فيه انه اخطأ في مرة وقال ان الاستواء الاستقرار .. وقال انه اخطا لان معنى الاستقرار يعارض
حديث النزول
وساق كلام اخر لا اتذكره .. فلو وجدت هذا المقطع ساضعه باذن الله
أحسنتم أخي
إذا لم تجد المقطع نريد من يتأكد من الشيخ وينقل الرد هنا
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[28 - 02 - 07, 06:42 م]ـ
سأتأمل وأدرسها جيدا إن شاء الله.
وأتمنى أن أجد من يجيبني على أسألتي أثناء الدراسة إجابة علمية تامة.
لكن أخي المشرف، ما علمته هو أن ابن حجر مفوض في الحقيقة والنووي مفوض في الحقيقة .. فهل هما ضالان؟؟ أم لهما آراء أخرى غير التي في الفتح والمنهاج؟؟
ترفقوا بتعليمنا من فضلكم ولا تقسوا علينا كما فعل الأخ الخليفي .. فإنه علم .. وللتعليم آداب
عفا الله عنك
في مسائل الإعتقاد
لا يصح الإعتماد على أسماء الرجال فقط
وأحسب أنك ممن ينبذ التقليد
وإلا فابن خزيمة _ إمام الأئمة لم يكن مفوضاً _
وابن رجبٍ الحنبلي لم يكن كذلك
ولا ابن عبد البر المالكي
وإمكاننا أن نعد قائمةً طويلةً من العلماء الذين أثبتوا دون تكييف
فمنهم الإمام الشافعي
ولن أعتمد هنا على نقل ابن تيمية أو ابن القيم
وإنما سأذهب للحافظ ابن حجر _ رحمه الله _
قال الحافظ في الفتح ((وأخرج ابن أبي حاتم في مناقب الشافعي عن يونس بن عبد الأعلى سمعت الشافعي يقول: لله أسماء وصفات لا يسع أحدا ردها، ومن خالف بعد ثبوت الحجة عليه فقد كفر، وأما قبل قيام الحجة فإنه يعذر بالجهل لأن علم ذلك لا يدرك بالعقل ولا الرؤية والفكر، فثبت هذه الصفات وننفي عنه التشبيه كما نفى عن نفسه، فقال (ليس كمثله شيء)))
قلت مناقب الشافعب لابن أبي حاتم من مرويات الحافظ ابن حجر في معجمه المفهرس
ولا هكاري أو عشاري هنا
¥