ـ[أبو عمار الأذرعي]ــــــــ[11 - 03 - 07, 06:39 ص]ـ
السلام عليكم الأخت أم عمر:
أعرف مالذي يشكل عليك، فلذا أقول:
نعم يطلق على القرآن أنه صفة الله، وأما تفريقك بين أنا نقول الكلام صفة لله من غير خلاف، فهل نقول القرآن صفة الله؟
فهذا الإشكال يزول إذا فرقتِ بين صفة الفعل وصفة الذات
فالكلام صفته الذاتية سبحانه، والقرآن صفة فعل له سبحانه
زهكذا يقال في جميع ما تكلم به جل وعلا مثل كلامه لموسى وما أنزل علىأنبيائه، فجميعه صفة له وهو صفة فعله
لذا من حلف بالقرآن فهو حالف بصفة الله
والله تعالى أجل وأعلم
ـ[عمرو موسى]ــــــــ[11 - 03 - 07, 11:32 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الفاضل
أليس الكلام صفة ذاتية فعلية؟
هذا من كتاب القواعد المثلى
راجعها بارك الله فيك
ـ[أبو عمار الأذرعي]ــــــــ[11 - 03 - 07, 08:58 م]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الكلام صفة لها طرفان: فهي ذاتية بالنسبة لأصل الصفة، وصفة فعل من حيث إنها أثر الصفة الذاتية
فنقول عن الأولى هو متكلم بالقوة، وعن الثانية متكلم بالفعل
وليس ما في القواعد المثلى مخالفاً لذلك ..... إنما المسألة بارك الله فيك تحتاج إلى تأمّل وأن تجمع فيها أطرافها
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى
ـ[عبدالمصور السني]ــــــــ[12 - 03 - 07, 05:49 م]ـ
قال الامام احمد رحمه الله: من قال القرآن مخلوق فهو عندنا كافر لأن القرآن من علم الله عز وجل وفيه اسماء الله عز وجل السنة لابنه عبدالله ((1))
ـ[صخر]ــــــــ[15 - 03 - 07, 05:34 م]ـ
أحسنت ياأبا عمار
ـ[عمرو موسى]ــــــــ[15 - 03 - 07, 06:59 م]ـ
أريد توضيح أكثر بارك الله فيك أبا عمار
ما أعلمه هو أن الكلام صفة ذاتية فعلية
وضح جزاك الله خيرا
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[15 - 03 - 07, 07:14 م]ـ
بارك الله فيك أبا عمار.
وتفصيلك جيد، لأن إطلاق القول أن القرآن صفة الله مطلقا ـ وإن كان سليما ـ إلا أنه يوهم تعريف الكلامية ـ كالأشعرية والماتريدية ـ أن القرآن صفة الله القديمة، قديم بقدمه باق ببقاءه، بناء على أصلهم في الكلام النفسي، أما تفصيلك فيخرج منه هذا، والله أعلم.
ـ[أبو عمار الأذرعي]ــــــــ[15 - 03 - 07, 09:31 م]ـ
الأخوان الفاضلان (صخر) و (عمرو بسيوني) جزاكم الله خيراً
أخي (عمرو موسى) قولك: ما فصلناه سابقاً لو تأملت
وفق الله الجميع
ـ[أبو عمار الأذرعي]ــــــــ[15 - 03 - 07, 09:36 م]ـ
بعد التعديل:
الأخوان الفاضلان (صخر) و (عمرو بسيوني) جزاكم الله خيراً
أخي (عمرو موسى) قولك:الكلام صفة ذاتية، لا غبار عليه، ذاتية، باعتبار وفعلية باعتبار آخر وهذا ما فصلناه سابقاً لو تأملت
وفق الله الجميع
ـ[أبو سفيان الأثرى]ــــــــ[20 - 03 - 07, 05:47 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
وبعد
اختصارا للامر ان القران كلام الله والكلام صفة لله تعالى وهذا هو الذى مال اليه اكثر اهل العلم من اهل السنة
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[21 - 03 - 07, 12:02 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
سلام الله عليكُم ورحمتُه وبركاته
أبقاكُم الله على طاعتهِ إخواني في الله
طُرحت مسألة عن القرآن الكريم
كلنا نعلم أن القرآن كلام الله تعالى الغير مَخلُوق
وكلام الله صفة من صفات الله تبارك وتعالى
السُّؤال: هل يُقال أن القُرآن صفة من صفات الله؟
بصراحة لا أعلم عن المسألة شيء .. !
فمن يعلم فيها شيء أو أقوال العُلماء يُفيدُنا
وله مِنَّا الدُّعاء ..
جُزيتُم خيراً جميعاً.
بل يقال: إن الله موصوف بالكلام، وهو تعالي متكلم بالقرآن، والقرآن كتاب عربيّ مبين، نزل به الروح الأمين، إلى رسول رب العالمين - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -
ـ[عمرو موسى]ــــــــ[22 - 03 - 07, 04:33 م]ـ
السلام عليكم
أخى الفاضل
طالما الكلام صفة ذاتية فعلية لماذا تقول هى ذاتية فقط؟
و أين التوضيح؟ " سطر واحد؟ "
الكلام صفة ذاتية فعلية
ولا علاقة للقوة بهذا
أفيدونا
ـ[عمرو موسى]ــــــــ[24 - 03 - 07, 02:44 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طالما أن الكلام صفة ذاتية لا بد أن تكون فعلية أيضا ليكتمل المعنى
القول بأن القرآن هو الصفة الفعلية للكلام يقتضى أن الله لم يكلم موسى
ولن يكلم المؤمنين فى الجنة و .....................
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجو الانتباه و لهذا وتنبيهى ان كان ثم خطأ
ـ[أبو سفيان الأثرى]ــــــــ[27 - 03 - 07, 08:14 م]ـ
السلام عليكم جميعا
ارى أناأحبابى الذين قاموا بالرد على هذا الموضوع قد استغرقوا جهدا كبيرا وان كان ألامر فى غاية الاهمية ولكن هذا الامر قديما لم يشغل القرن الاول الذين نزل القرآن فى حضرتهم فآمنوا به ولم يكذبوا شيئا منه وهذا هو الفرق بينهم وبين من جاء بعدهم ولكن المشككون الذين يريدون أن يحرفوا كتاب الله ولكن يأب الله الا ان يتم نوره ووقف العلماء الربانيين وابتلوا فى ذلك اشد البلاء وكان من بينهم امام اهل السنة احمد بن حنبل وكذلك امام المحدثين ابو عبدالله البخارى رحمهم الله تعالى وقالوا كلمة واحدة القرآن كلام الله ليس بمخلوق لالفظا ولا معنى
¥