لكن لأقول إن المسألة محتملة، والنزاع فيها وارد .. وجميعنا ـ ولله الحمد ـ خالف المبتدعة في طرق التعامل مع هذه المسائل،،
إن كان لأحد من الفضلاء من تعليق يبين به الخطأ، ويعالج الموقف، فليبين ذلك بعيداً عن (العنف)، فما أردنا إلاّ الحق والحق نريد.
والله تعالى أعلم، وأجل وأكرم.
ـ[مجاهد الحسين]ــــــــ[24 - 07 - 07, 04:12 م]ـ
الأخوان الفاضلان: الشمالي، والأزهري.
أنتما ـ والله ـ أكبر من أن ينادي كل منكما الآخر: ياشمالي .. يا أزهري!!
ـ[ابو حمزة الشمالي]ــــــــ[25 - 07 - 07, 01:02 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته:
البلاء عندما يأتيك جاهل بحجته و يطلب منك أن تؤمن بجهله و تجعل منه دليلا ..
الاجماع في " اصله و جنسه " شيء و نقل الاجماع شيء آخر و الذي ينفي حجية الاجماع غير الذي ينفي حجية النقل.
و نقل الاجماع يحتاج إلى شواهد تؤيد ذلك النقل.
ابن تيمية رحمه الله هل كان يعلم الغيب؟؟؟
إن قلت نعم كفرت و إن قلت لا قلت لك فمن اين له معرفة اجماع الصحابة و التابعين؟
سيقول قائل عرفه بالأثر عنهم فسأقول لمن قال ذلك: كذبت!
لأنه لم يثبت عنهم أثر مسند إلى أحد منهم في ذلك.
إن قلت بنقل من سبقه للاجماع فسأقول لك إذن فهو مقلد في نقل الاجماع لا مستقرئ!
الاجماع بالاستقراء هو أن تعرف أقوال المجمعين بالنقل عنهم فتسبره و تجمعه فتعلم من قال و من خالف ثم تقول أجمع الناس على كذا و كذا مستقرءا مجتهدا في اثبات ذلك.
ولم يثبت عن الصحابة والتابعين نقل في ذلك فلا يكون نقل الاجماع بالاستقراء ولا يعلم ابن تيمية رحمه الله الغيب ليعلم من قال بذلك منهم بلا اثر و لا نقل فمن أين جاء بنقل الاجماع؟؟
لا بد أنه " قلد " في ذلك ناقلا له قد سبقه بنقله فهو إذن ناقل للاجماع عن ناقل وليس مثبت له بالاجتهاد والاستقراء وهذا لا يخفى على بليد.
فمن كان معه علم فليتحدث به و الا فليترك الكلام لمن يعرف صروف الخطاب العلمي بلا هيشات أسواق و لا سوقية , و القفز و التصفيق للسلف على طريقة الصبيان و رمي الخصوم بالحجارة لأجلهم هذا ليس دليل على سلفية بقدر ما هو دليل على الافلاس فالسلف يُعظمون بفهم ما نقل عنهم و ليس بجعلهم أداة بتر يقطع بها دابر كل مسألة يجهل كنهها سقيم الفهم مهترئ الطريقة!.
والله الهادي إلى سواء السبيل
ـ[مجاهد الحسين]ــــــــ[25 - 07 - 07, 02:51 م]ـ
(وراك يابو حمزة زعلان؟!)
ـ[أبو محمد الموحد]ــــــــ[25 - 07 - 07, 06:46 م]ـ
جزاكم الله خيرًا.
ـ[ابو حمزة الشمالي]ــــــــ[26 - 07 - 07, 01:20 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته:
أخي المشرف:
هذا والله تدخل كريم منك أرجو أن يكون على الجميع فهناك ردود يترك فيها بعضهم صلب الموضوع ثم يعمل السخرية والقدح في الآخرين لمجرد أنه لا يستطيع الرد عليهم و هناك اساليب ملتوية لا تخفى على أحد فعندما يرد رجل لمجرد أن يصفك بشبيه الفجرة المعاصرين في أفعالهم و بالذي لا يستحي و بالمفلس و يشكر غيره على أن أحال القارئ على مليء فهذا أمر فيه من قلة الأدب ما ترى و قد كيل لي من الصفات الكثير و لم أرد عليها ونحن نتحاور هنا كطلبة علم تحترم ما معي و احترم ما معك فإن زهدت بما عندي تركتني و إن زهدت بما عندك تركتك و لسنا هنا لنقول هذا جدير بأن يرد على هذا و هذا خير من هذا و إنما نحن هنا لنتناقش و نتحاور و يري كل منا ما لديه من فهم و حجة فلا تقصرني و لا أقصرك على غير ما تتعبد الله به ديانة و صدقا و إنني والله لا أرى خصلة في المحاور شرا من " دسيسة الشتم " حيث يدس لك العبارات السمجة في طيات كلامه ليجرحك دون أن يسيل دمك.
كل من في هذا المنتدى أجلهم و أقدرهم غير أن الرجل إذا أهانني و كرر الإهانة فسكت عليه المشرف قلت في نفسي أرد بالمثل لا أزيد و لا أنقص.
و أنا أحرص الناس على أن لا يفسد موضوع كتبت فيه.
والله يغفر لي و لكم و جزاكم الله كل خير
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[26 - 07 - 07, 04:06 م]ـ
الحمد لله وحده ...
لقد قهرتُ نفسي أن أردّ أمس، وقلتُ في نفسي إن من الأيام يومًا ما جعله الله إلا للفصل بين العباد، فموعدنا هناك أيها الفاضل ..
وحقّي الشخصي قد تركتُه الآن، وأحلتُه كما أخبرتُك إلى يوم الدين ..
أما المسألة العلمية فلا بأس أن نستمر فيها، حتى يرى القارئ ما معك وما معي على حد قولك ..
وقبل ذلك أحب أن أنبهك ـ ولعلك في قرارة نفسك تعلم ـ أنني ما وجّهتُ إساءة إلى شخصك قط، وما ذكرتُ غير أقوالٍ أنت تقولها، ولكن يبدو أنّك غضبتَ فلم تتمالك نفسك، وما هكذا يكون الحزم ..
لمجرد أن يصفك بشبيه الفجرة المعاصرين في أفعالهم و بالذي لا يستحي و بالمفلس و يشكر غيره على أن أحال القارئ على مليء فهذا أمر فيه من قلة الأدب ما ترى
لم أشبهك بأحدٍ، قد حكيتُ ما يعلمه كل واحدٍ، ويمكنك أيها الفاضل أن تنقض كلامي بأن تأتي بعالم واحد من المخالفين أو الموافقين غلّط شيخ الإسلام في نقله لإجماعٍ أو في حكايته لمذهب أو قول لأهل السنة أو لغيرهم.
أما أن تأتي لتقول: (أنت تشبهني بالفجرة المعاصرين) فماذا أفعل وهذا الفعل لم يفعل غير أمثال الأفاك الأثيم صاحب الكاشف؟؟
وهو مع ذلك لم يفعله عن دليل ينقض به كلام شيخ الإسلام، لا والله ودونه وغيره خرط القتاد إن شاء الله!
ولكن مجرد أن يأتي فيقول أين وكيف ولماذا ..
أمّا أنك لا تستحيي من مخالفة العلماء، فهذا ما كان منك، فإن كان يسوؤك أن تفعل فلا تفعل ..
أما أنني وصفتُك بالمُفلس فهذه من كيسك، ولن أقول كذبتَ!
فضمّها إلى ما سنتحاكم عليه يوم الدّين.
وأمّا أنني أشكر غيري، فهذه عجيبة!
وما يضيرك يا صاحبي أن أفرح بكلام علماء أهل السنّة إذا وافق بعضُهم بعضًا، ألا يرضيك إلا أن أخالف كل أهل العلم مثلك؟؟
سبحان الله العظيم!
ولعل هذا هو الذي أغضبكَ فجئت تسيء في مشاركتك بعدها ولم أكن قد تناولتك ..
فراجع ما كتبته ثم أنصف نفسك من نفسك لترى أنك من أساء يا هداك الله.
وأما أني قليل الأدب، فلنا موعدٌ لن تتخلّف عنه ولن أتخلّف ..
===
... قلت في نفسي أرد بالمثل لا أزيد و لا أنقص.
!!
====
على كل حال ..
فلنرجع إلى المسألة .. فانتظرني
¥