[إشكالات حول حديث " افترقت اليهود ..]
ـ[البتيري]ــــــــ[15 - 05 - 07, 01:30 م]ـ
بسم الله
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ..
اود ان اسال عن حديث " افترقت اليهود على إحدى أواثنتين وسبعين فرقة وتفرقت النصارى على إحدى أو اثنتين وسبعين فرقة وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة. "
203 السلسلة الصحيحة
1 - هل هناك من تكلم على صحة الحديث؟
2 - يدعي احدهم ان الفرق التي تضل من امة رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم هي الفرق غير الاسلامية: فالعلمانيون من المسلمين فرقة، والليبراليون فرقة، والفلاسفة فرقة، ... الخ، اي انها ليست فرقا مبدؤها الاسلام كالمعتزلة والمرجئة والقدرية والمشبهة .. الخ
فكيف الرد عليه.
3 - ما معنى "في النار"
ان كان خلودا فما الدليل، وان لم يكن فما الدليل ايضا،
افيدونا
وجزاكم الله خيرا ....
ـ[بلال الرشيدي]ــــــــ[16 - 05 - 07, 01:34 م]ـ
بسم الله
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ..
اود ان اسال عن حديث " افترقت اليهود على إحدى أواثنتين وسبعين فرقة وتفرقت النصارى على إحدى أو اثنتين وسبعين فرقة وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة. "
203 السلسلة الصحيحة
1 - هل هناك من تكلم على صحة الحديث؟
أخي الفاضل صرح علماء الحديث الجهابذة بصحة هذا الحديث ... والأكثر على أنه حديث حسن .... ولما كان هذا الحديث شوكة في حلوق المبتدعة رموه بالضعف ولله المستعان
2 - يدعي احدهم ان الفرق التي تضل من امة رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم هي الفرق غير الاسلامية: فالعلمانيون من المسلمين فرقة، والليبراليون فرقة، والفلاسفة فرقة، ... الخ، اي انها ليست فرقا مبدؤها الاسلام كالمعتزلة والمرجئة والقدرية والمشبهة .. الخ
فكيف الرد عليه.
أخي الحبيب هذا مما يثيرونه والرد عليهم يكون بسهولة
أن لفظ ((أمتي)) في الحديث فيه دلالات
منها أنهم من أمة محمد عليه اسلام أي أنهم مسلمون ... اذا ً هي الفرق التي تدعوا للإسلام لا لغيره كما هو حال العلمانيون وغيرهم وذلك أن الرسول قال كلهم في النار إلا واحدة وهي التي انتهجت في دعوتها منهج ((من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي)) ... ثم إن أهل السنة قالوا سبب الافتراق هو البدع والاهواء ... بل صرح غير واحد من أهل السنة أن عدد ثلاث وسبعين ... هي أصول المبتدعة
3 - ما معنى "في النار"
ان كان خلودا فما الدليل، وان لم يكن فما الدليل ايضا،
افيدونا
قال أهل العلم والسنة في النار لها ثلاث معاني ودلالات
الأولى دخول النار والخلود فيها ((وهذا يكون للبدع الكفرية))
الثاني دخول النار ثم الخروج منها ... ((لمن فعل البدع المفسقة))
الثالث أناس يستحقون دخول النار ببدعهم ... لكن الله يعمهم بالمغفرة فلا يدخلوها رحمة بهم
ولعل تقسيم البدع الى بدعة مكفرة ومفسقة واضح لديكم ...
وجزاكم الله خيرا ....
لعلنا أفدناك
أخي الحبيب
والله أعلم
ـ[البتيري]ــــــــ[16 - 05 - 07, 02:24 م]ـ
جزاك الله خيرا
وزادك الله علما ..
ـ[أبو عامر خالد]ــــــــ[17 - 05 - 07, 07:39 م]ـ
السلام عليكم
قولكم: الثالث أناس يستحقون دخول النار ببدعهم ... لكن الله يعمهم بالمغفرة فلا يدخلوها رحمة بهم
كي تعم الفائدة هلا ذكرت لنا من قال من العلماء بالقول الثالث.
و هل صحيح أن صاحب البدعة المكفرة يخرج من النار؟
ـ[أبو جنيد صالح]ــــــــ[17 - 05 - 07, 10:12 م]ـ
بشرى المشتاق بصحة حديث الافتراق ( http://www.maghrawi.net/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=466&forum=14)
لأبي أسامة سليم بن عيد الهلالي
ـ[الحسن بن عبد الله الصياغي]ــــــــ[18 - 05 - 07, 04:36 ص]ـ
السلام عليكم
هذا الرابط له علاقة بالموضوع
http://www.dedew.net/index.php?A__=3&k=1&type=1&linkid=110
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[18 - 05 - 07, 05:16 ص]ـ
السلام عليكم
هذا الرابط له علاقة بالموضوع
http://www.dedew.net/index.php?A__=3&k=1&type=1&linkid=110
وهذا رابط فيه رد على بعض ما جاء في الرابط المذكور
http://www.alukah.net/majles/showthread.php?t=3076
ـ[بلال الرشيدي]ــــــــ[18 - 05 - 07, 06:12 ص]ـ
السلام عليكم
قولكم: الثالث أناس يستحقون دخول النار ببدعهم ... لكن الله يعمهم بالمغفرة فلا يدخلوها رحمة بهم
كي تعم الفائدة هلا ذكرت لنا من قال من العلماء بالقول الثالث.
و هل صحيح أن صاحب البدعة المكفرة يخرج من النار؟
وعليكم السلام
أخي الحبيب
القسم الثاني والثالث لأصحاب البدع المفسقة
أما المكفرة فنصيبها القسم الأول فقط
لعل التصور يتضح الآن
والله يقول
(ويغفر مادون ذلك لمن يشاء .. ))
وجزيت خيرا
ـ[أبو عامر خالد]ــــــــ[19 - 05 - 07, 02:59 م]ـ
الآن استقام القول الثالث و جزيتم خيرا
ـ[الحسن بن عبد الله الصياغي]ــــــــ[29 - 05 - 07, 03:16 ص]ـ
وهذا رابط فيه رد على بعض ما جاء في الرابط المذكور
http://www.alukah.net/majles/showthread.php?t=3076
اخي الكريم
أنقل لك رأي الشيخ من موقعه. فهو لم يضعف كل الحديث
"أن قول النبي افترقت اليهود إلى إحدى وسبعين فرقة وافترقت النصارى إلى اثنتين وسبعين فرقة وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة، هذا القدر من الحديث صحيح أخرجه الحاكم وغيره، وهو يصح برواياته المختلفة، أما الزيادة وهي كلها في النار إلا واحدة، أو كلها في الجنة إلا واحدة أو من كان على مثل ما أنا عليه وأصحابي فكل هذه الزيادات لا تصح، إذن الحديث الصحيح هو فقط إثبات الفرقة وهو علم من أعلام النبوة ودليل من دلائلها، لكن كونها في النار أو في الجنة أو أنه ما كان عليه هو وأصحابه هذا لا يصح منه شيء عن رسول الله "
¥