ـ[خطاب القاهرى]ــــــــ[15 - 07 - 07, 07:14 ص]ـ
أخى الكريم أبا عبد الرحمن.
جزاك الله خيرا, فقد أفدت بمشاركتك الأخيرة, و أفدت بما سبقها أيضا بارك الله فيك.
و الفائدة التى استفدتها, هى أن القول بحوادث لها أول يلزم منه تعطيل صفة الخلق لمدة لا تتناسب مع المدة التى يخلق فيها بعد حدوث هذا العالم, و هى لا شىء, فكأنه سبحانه معطل عن صفة الخلق, و لكن مازال عندى اعتراض هاهنا, و هو أنه:
كيف يقال أن قول المخالف يلزم منه أن الفترة التى يخلق الله فيها متناهية, فهى كلا شىء بالنسبة لفترة ما قبل خلق العالم, مع أن الله لا يزال يخلق إلى الأبد, ففترة خلقه بعد حدوث العالم غير متناهية أيضا؟
أما قولك أخى الكريم:
أن الله فعال لما يريد فما أراده فعله وما فعله فقد أراده بخلاف العبد الضعيف فإنه يريد ما لا يفعل ويفعل مالا يريد.
ففعله سبحانه وإرادته متلازمان وماثم فعّال لما يريد إلا الله وحده
فلم يتبين لى حتى الآن مناسبته لمحل النزاع و وجه احتجاجك به على من يقول بحوادث لها أول و يثبت فى نفس الوقت أن الله لم يزل متصفا بصفة الخلق, إذ له أن يقول: أن الله ما أراد أن يخلق, و لما أراد أن يخلق, خلق الخلق, و إرادته و فعله جل و علا متلازمان.
بارك الله فيك و بقية المشايخ على الإفادة و الصبر على أخيهم.
ـ[خطاب القاهرى]ــــــــ[17 - 07 - 07, 04:31 م]ـ
؟؟؟
ـ[العيساوي منصور]ــــــــ[17 - 07 - 07, 08:35 م]ـ
أخى الكريم أبا عبد الرحمن.
جزاك الله خيرا, فقد أفدت بمشاركتك الأخيرة, و أفدت بما سبقها أيضا بارك الله فيك.
و الفائدة التى استفدتها, هى أن القول بحوادث لها أول يلزم منه تعطيل صفة الخلق لمدة لا تتناسب مع المدة التى يخلق فيها بعد حدوث هذا العالم, و هى لا شىء, فكأنه سبحانه معطل عن صفة الخلق, و لكن مازال عندى اعتراض هاهنا, و هو أنه:
كيف يقال أن قول المخالف يلزم منه أن الفترة التى يخلق الله فيها متناهية, فهى كلا شىء بالنسبة لفترة ما قبل خلق العالم, مع أن الله لا يزال يخلق إلى الأبد, ففترة خلقه بعد حدوث العالم غير متناهية أيضا؟
أما قولك أخى الكريم:
أن الله فعال لما يريد فما أراده فعله وما فعله فقد أراده بخلاف العبد الضعيف فإنه يريد ما لا يفعل ويفعل مالا يريد.
ففعله سبحانه وإرادته متلازمان وماثم فعّال لما يريد إلا الله وحده
فلم يتبين لى حتى الآن مناسبته لمحل النزاع و وجه احتجاجك به على من يقول بحوادث لها أول و يثبت فى نفس الوقت أن الله لم يزل متصفا بصفة الخلق, إذ له أن يقول: أن الله ما أراد أن يخلق, و لما أراد أن يخلق, خلق الخلق, و إرادته و فعله جل و علا متلازمان.
بارك الله فيك و بقية المشايخ على الإفادة و الصبر على أخيهم.
لما كان الله فعالا لما يريد وخالقا، فما قلته عن الخلق يلزمك أن تقوله عن الإرادة في الفعل، فإذا عوضنا الخلق في جملتك بالإرادة في الفعل سنحصل على جملة متناقضة:
أن الله ما أراد أن [يخلق] , و لما أراد أن [يخلق] , [خلق الخلق] , و إرادته و فعله جل و علا متلازمان
أن الله ما أراد أن [يفعل ما يريد] , و لما أراد أن [يفعل ما يريد] , [فعل ما يريد] , و إرادته و فعله جل و علا متلازمان
ـ[الحسن بن عبد الله الصياغي]ــــــــ[17 - 07 - 07, 11:27 م]ـ
هل خاض الصحابة رضي الله عنهم في هذا البحر الذي لايكاد ينجو من خطره خائض؟
نسال الله السلامة والعافية
ـ[ابو محمد المصرى الأثرى]ــــــــ[18 - 07 - 07, 01:28 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم، والحمد لله المتصف بصفات الكمال،ذى الجلال والجمال، خالق الخلق من العدم، فصاروا حادثين و لاقدم، و الصلاة والسلام على محمد_خير ولد ادم يوم القيامة_الذى علق الله السعادة على اتباعه، و جعل على مخالفيه الشقاوة و الندامة، وعلى اله و صحبه الذين جاءهم الحق فقبلوه، ورأوا النور فاتبعوه .......................... وبعد فمن المعلوم ان الفلاسفة_طيبهم وخبيثهم، صالحهم وطالحهم_أفسدوا الدين، وعكروه بعد صفو بمسائلهم العقلية وافتراضاتهم الخيالية وجاءوا باقوال ما قال بها احد من السلف الصالح، والزموا الناس بها، و ارغموهم على القول بقولهم .... و حقيقة الامر ان ماءهم اسن، و موردهم عطن،و انوفهم مزكومة، واذا وردوا الماء العذب السلسبيل فلا ينتفعون به؛ فما وردوه ليشربوا منه، او ليغسلوا ابدانهم ويجلوا الادران التى فى اجوافهم، بل وردوه ليجادلوا ويفتنوا الناس فى دينهم ....... يا اهل الايمان اقال بقولكم هذا ابو بكر؟ هل علم مسألتكم تلك عمر؟ فهذان الخيران_اللذان شهد لهما رسول الله بالجنة_ماتا على دين صحيح صريح ولم يؤثر عنهم_بنقل صحيح ولا ضعيف ولاموضوع_أنهم تعرضوا لقولتكم تلك او انها دارت فى رؤوسهم ....................... خلوا الناس على فطرهم السليمة وملتهم القويمة .... و للحديث بقية ..... و السلام عليكم ورحمة الله و بلركاته
¥