[تسلسل العلل في الماضي!!]
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[18 - 07 - 07, 04:02 م]ـ
ذكر المصنفون في العقليات أن (تسلسل العلل في الماضي) باطل.
وبيان بطلانه عندهم ضروري أو بديهي، فلا يحتاج لإقامة البرهان عليه؛ لأنه إن احتاج إلى إقامة البرهان فهو نظري لا ضروري.
ولذلك يعبر شيخ الإسلام ابن تيمية وغيره كثيرا بقولهم عن هذا التسلسل: ..... وهذا باطل باتفاق العقلاء.
ولكن بعض الـ ..... أنكر هذا البطلان، وزعم أن جميع ما ذكروه في إبطاله إنما هو أوهام وخيالات!!!
وهذا الإنكار من هذا الـ ..... ليس له إلا احتمال من اثنين:
الأول: أن يكون هو العاقل الوحيد على ظهر الأرض!
الثاني: أن يكون هو فاسد العقل!
ولتشحيذ الأذهان اجعلوا هذا الأمر لغزا، فمن هذا الذي استطاع أن يقول هذه المقالة؟!!
ـ[رمضان أبو مالك]ــــــــ[18 - 07 - 07, 04:11 م]ـ
أعزَّكم الله شيخنا الكريم.
ولي سؤال: هل (الـ) جماعةٌ أم شخصٌ واحدٌ؟! ولو كان واحدًا؛ فهل هو ممن تاب عن هذه الأقوال، أم مات عليها؟! عافانا الله منها.
(ابتسامة)
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[18 - 07 - 07, 04:14 م]ـ
الذي أعرفه أنه واحد، ولكن لا يمتنع أن يوجد غيره، فالـ ..... كثيرون كما تعرف (ابتسامة)
ـ[رمضان أبو مالك]ــــــــ[18 - 07 - 07, 05:40 م]ـ
هذا ما أعنيه بالتحديد شيخنا.
وانتظرنا، ولا تعجل علينا (ابتسامة).
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[18 - 07 - 07, 06:47 م]ـ
الحمد لله وحده ...
لا يحضرني الآن ممن أستجيزُ أن يقول هذا القول من الـ ... غير واحدٍ هو صاحب الـ ... ولكنني أعلم أنّه ليس قوله!
(مبتسم).
على أنّ في بعض كلامه ما قد يشتبه على بعضهم.
ولذا قد تحيّرتُ وتعجّبتُ أن يكون في الوجود من الـ ... قائل بهذا.
لذا فأنا متشوف متشوق لمعرفة الإجابة.
ـ[أبو عبد الرحمن السعدي]ــــــــ[19 - 07 - 07, 03:33 ص]ـ
أظن يا أبا مالك .. أن موضوعك جاء في وقته .. فإن (الـ ... ) جاء بشيء جديد يجعلك تحشره مع (الـ .. ) إلا أن يعتذر فيقول كما قال صاحبه (الـ ... )
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[19 - 07 - 07, 05:11 م]ـ
الحمد لله وحده ...
هل من جديد؟
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[19 - 07 - 07, 08:58 م]ـ
سؤال مهم: هل يعد وصف ال ... بأنه ال ... من باب ال ......
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[19 - 07 - 07, 09:56 م]ـ
هو (الإمام!) محمد عبده!
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[19 - 07 - 07, 10:06 م]ـ
سبحان الله العظيم!
طيب أين نجده؟؟
ليتك تنقله وجزاك الله خيرًا.
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[19 - 07 - 07, 10:17 م]ـ
عفوا، إخوانى، ما هو تسلسل العلل فى الماضى؟
ـ[أبو الحسن التلمساني]ــــــــ[19 - 07 - 07, 11:09 م]ـ
يقال: هو أن يكون قبل كل مؤثر مؤثرا أوجده. فالمراد بالعلة على معناها الاصطلاحي المؤثر.
خلافا لتسلسل المعلولات، وهو أن يكون قبل كل أثر أثرا، لكن المؤثر واحد، لا أكثر كما في تسلسل العلل، أقصد المؤثرين.
وتسلسل العلل في الماضي لم يقل به - فيما أحسب - لا فيلسوف ولا متكلم ولا محدث ولا صوفي.
وإنما الخلاف كان ولا يزال مرتكزا حول جواز تسلسل المعلولات - أي الآثار - في جانب الماضي عن علة واحدة - أقصد مؤثر واحد. والخلاف في هذه المسألة محصور بين جمهور المتكلمين الذين يحيلون ذلك وجمهور الفلاسفة الذين يجيزون ذلك.
والله أعلم.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[20 - 07 - 07, 07:31 ص]ـ
سبحان الله العظيم!
طيب أين نجده؟؟
ليتك تنقله وجزاك الله خيرًا.
هذا هو المطلوب منكم
ـ[رمضان أبو مالك]ــــــــ[20 - 07 - 07, 10:48 ص]ـ
هذا هو المطلوب منكم
أحسن الله إليكم شيخنا.
لعلَّه في كتابه (التوحيد!)؟! فقد ملأه بالكلام عن العقليَّات!
فإن كان في كتابه نبحث فيه؛ ولكن ...
المهم؛ هل هناك جائزة؟! (ابتسامة).
ـ[المقدادي]ــــــــ[20 - 07 - 07, 02:27 م]ـ
و قد يكون في حاشيته على شرح العقائد العضدية
و كما قال الأخوة: هل هناك جائزة لنبدأ البحث (ابتسامة!)
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[20 - 07 - 07, 03:03 م]ـ
أنا نفسي أجهل أين قال ذلك (ابتسامة)
لأني قرأته في كلام من يرد عليه
ـ[رمضان أبو مالك]ــــــــ[20 - 07 - 07, 04:08 م]ـ
أنا نفسي أجهل أين قال ذلك (ابتسامة)
لأني قرأته في كلام من يرد عليه
حيَّرتنا يا شيخنا! (ابتسامة).
هل قرأتَه في كلامٍ للشيخ ربيع المدخلي - حفظه الله -؟؛ فإنِّي أذكُر أنَّ الشيخَ ربيعًا له ردٌّ على محمد عبده!
؟!
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[20 - 07 - 07, 04:26 م]ـ
الحمد لله وحده ...
إذن ليس من الإنصاف أن ننسب إليه هذا القول ولا نشكّ، فأكثر الخصوم ينسبون إلى خصومهم أقوالا باللازم من كلامهم، بينما الخصم لا يلتزم ذلك، بل يقدح في التلازم ويجيب عنه.
وقد ذكر بعض المبتدعة أنّ بخيت المطيعي إنما أخذ القول بجواز حوادث لا أول لها من محمد عبده والأفغاني، فاتبعهما أو كاد، ثم ذهب إلى أنّ القول بحوادث لا أول لها متلازم مع القول بتسلسل الفاعلين، وأنت خبير إن شاء الله أن هذا الإلزام فاسد غير مستقيم.
وأنا لا أبرئ محمد عبده من أقوال متهافتة في العقل، ولكن أردت إنصافه.
ولعنا ننشط للوقوف على كلامه.
¥