ـ[أبو داوود القاهري]ــــــــ[29 - 07 - 07, 05:07 م]ـ
والظريف في الأمر أنها في منتدى "عقيدة أهل السنة والجماعة"!!
سبحان الله العظيم, بالضبط نفس لهجة مقالات البرمجة!!
الله المستعان!
ـ[أبو القاسم المقدسي]ــــــــ[29 - 07 - 07, 07:30 م]ـ
لا تجعلونا مثارا لسخرية الضلّال والمبتدعة والسخفاء والكفرة
فأرجو حذف هذا الموضوع .. لوجه الله تعالى
وإن تعجب فاعجب لمنافحة بعض الإخوة عن مضمونه كأنهم يعيشون في كوكب خارج المجموعة الشمسية
وصدق الشيخ أبو مالك .. فلك مني يا شيخ الاحترام والحب والتقدير
و أقول بل هناك من يتكلم في غير فنه لكن بضوابط وحذر .. وليس باقتحام لجّة الجراءة كما لو كان راسخ القدم فيه رادّا على أهله
فهذا بمقدوره أن يحدّ من خطئه ويحجّمه .. بحيث لا يكون مستهجنا من عامة العقلاء
ـ[أحمد العاني]ــــــــ[29 - 07 - 07, 08:09 م]ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزى الله تعالى شيخَنا أبا مالك خيرًا.
و جزى الله تعالى الأخ محمد أقصبي خيرًا على هذا النقل النفيس عن العلامة الجليل محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله تعالى رحمة واسعة -. و أنا سمعت هذا الشريط قبل فترة من الزمن.
إخواني الكرام، كنتُ أود التعليق لكن انتظرتُ قليلا.
أولا: الأخ أبو عبد الرحمن السعدي لم يكن دقيقا في نقل مذهب الإمام الألباني كما يظهر للعيان.
قال الشيخ الألباني: ((البعض الآخر يمكن أن يفهم منها حركتها و دورانها. وهذا الرأي هو الذي يترجح عندنا و يطابق الواقع الذي يشعر به كل فرد من ا فراد الناس سواء كان مسلما او كافرا. ويكفي في ان نعرف ان المسالة ليس فيها دليل قاطع مع اللذين يلحون على مخالفة ما ثبت علميا اليوم أن الأرض متحركة و أنها تدور حول الشمس)).
ثانيًا: من تأمل فتوى العلامة العثيمين يجدها مطابقة لما ذكره العلامة الألباني من أن أدلة من يقول بعدم دورانها غير قطعية الدلالة بل ظنية الدلالة، و أذكر أن العلامة العثيمين قال كلاما معناه: الأدلة القرآنية التي يؤخذ منها أن الأرض لا تدور حول الشمس ظنية الدلالة، و أنه لو ثبت بدليل قطعي الدلالة أن الأرض هي التي تدور حول الشمس فيحمل الظني على القطعي و لا تعارض.
و لعلي أوثق هذا النقل لاحقا.
فالشيخ - رحمه الله تعالى - يصرح أنه يقول بهذا المذهب إذا وجدت دلائل قطعية الدلالة على ذلك، فلا حاجة للتكلف
أقول: ثبتَ أن الأرض تدور حول نفسها بأدلة برهانية لا يتطرقها أي شك، و الواقع يؤيد ذلك، بل هذه الأيام صار كل ما حولنا يؤيد ذلك، سيما و قد ارتبطت حياتنا اليومية بما يمس ذلك، و البراهين تشير إلى دوران الأرض حول الشمس. و الله تعالى أعلم.
ثالثًا: طلب بسيط من شيخنا أبي مالك - حفظه الله تعالى - و هو: هل أفهم من كلام العلامة الألباني أن القول بدورانها و كرويتها هو قول شيخ الإسلام ابن تيمية؟ و إن كان الأمر كذلك فهل لكم أن توثقون ذلك بنقل عن شيخ الإسلام - إن أمكن -؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[29 - 07 - 07, 08:45 م]ـ
القول بدورانها لم أقف عليه عند ابن تيمية أو غيره، لكن القول بكرويتها ذكره جمع من أهل العلم إجماعا، منهم ابن حزم، وأبو الحسين ابن المنادي، وأبو الفرج ابن الجوزي، وابن تيمية، وغيرهم.
وهذه المسائل أصلا لا تحتاج لإجماع ولا تحتمل الخلاف، فهي من العلوم الضرورية التي لا يتطرق إليها الشك.
وإني والله أخشى أن يأتي يوم يصنف فيه بعض الناس كتابا في إثبات أن الإنترنت لا وجود لها، وأنها من تخييلات الشياطين، ولعله يسمي كتابه (إفحام المتعنت في إبطال وجود الإنترنت)!
والله المستعان!
ـ[حمد بن صالح المري]ــــــــ[29 - 07 - 07, 09:01 م]ـ
أضحك الله سنَّك شيخنا أبا مالك ... ما نطقت إلا صدقا، ولا قلتَ إلا حقا ...
ـ[محمد اقصبي]ــــــــ[29 - 07 - 07, 09:57 م]ـ
وجزاك ... اخي احمد العاني.
الاهم في نظري ان المسالة ليست اعتقادية ولا عملية, فلا يترتب عنها واجب كما قال الشيخ الالباني رحمه الله.
ـ[أبو عبد الرحمن السعدي]ــــــــ[29 - 07 - 07, 10:08 م]ـ
بما أن الموضوع فتح مرة أخرى فأقول .....
إن مسألة عدم الدوران عندي من المسائل الواضحة وضوح الشمس وليس عند من يثبت دورانها إلا التقليد الأعمى ولو قلت (عقدة الخواجة) لم أكن مبالغا.
وأنا لا أحب أن أطيل في هذا الأمر لكن عندي بعض الأسئلة أرجو ممن يقول بدوران الأرض أن يجيب عليها:
1 - فسر لنا كيفية طلوع الشمس من مغربها مع العلم أن الأرض تسير بسرعة هائلة!
قد يقول بعض الإخوة هذا الأمر غيبي .. فأقول لكن الكيفية يمكن تصورها وليست المسألة في باب الصفات.
2 - عند أصحاب الهيئة الجديدة قيمة يسمونها مقدار الجاذبية فهل يمكن أن تبينوا لنا السبب الذي جعلهم يبتكرون ما يسمى بالجاذبية!
سؤالي عن ابتداء القول بالجاذبية وليس عن طريقة حسابها لأن هذا الأخير مبني على مايسمى بالنسبية وهذه المسألة يطول شرحها.
3 - وهو سؤال سهل جدا وكل من رأيته يعتقد دوران الأرض لم يتنبه له.
السؤال:
.
.
.
.
مادامت الأرض تدور فلماذا لا ينتهي الخلاف (مع العلم أن الخلاف موجود حتى عند الغربيين)
.
.
.
وذلك بتصوير الأرض وهي تدور!!!
إذا المسألة فرضية ولا تعدو أن تكون فرضية وجميع قوانين الحركة مبنية على هذه الفرضية ولذلك لو أردنا أن نوجد قوانين جديدة مبنية على الحقيقة التي نعتقدها وهي أن الأرض لا تدور لأمكن ذلك بواسطة العلاقة النسبية ولذلك قد يستغل بعض الإخوة هذه العلاقة في نفي القول بثبات الأرض .. فنقول لهم هذا لا علاقة له بالدوران أو عدمه وإنما علاقته بقوانين الحركة!
وأنا بهذه الأسئلة أردت أن أعامل الخصم بالمثل لأن القائلين بالدوران ليس عندهم أدلة نقلية وإلا فإن الأدلة النقلية عند القائلين بعدم الدوران كثيرة وقد أشرت في السؤال الأول إلى واحد منها.
إذا استمر النقاش ولم يحذف الموضوع أو يغلق كالعادة فأنا على استعداد لذكرها .. وفق الله الجميع لما يحب ويرضى.