بعض أهل العلم يعد الأشاعرة من أهل السنة والجماعة إلا في مجال الصفات فقد خالفوهم.
ـ[محمد بن عبد الرحمن]ــــــــ[07 - 08 - 07, 02:34 ص]ـ
صحيح أن بعضهم قد يعتقد ما يكفر كنفي العلو _وقد ذكر ابن تيمية في الحموية أقوال العلماء على ذلك_ ولكن لأنهم متأولون والتأول من موانع التكفير وقد قال أحد العلماء: لولا التأول لكان لنا معهم كلام آخر.
والله أعلم
ـ[أبو الحسن الأثري]ــــــــ[07 - 08 - 07, 03:10 ص]ـ
جزاك الله خيراً
أنا ذكرت سببين لتكفير الأشاعرة والمعتزلة - ولا أدري لعل هناك غيرهما ولكن لا يحضرني شيء -
أما الأول وهو مسألة علو الله فقد افحمتني فيه بالنسبة للأشاعرة
مع ذلك هل يجوز أن أقول إن مقالة الأشاعرة المتأخرين كفرية أو أن أطلق عليهم - كفرقة وليس كأشخاص - أنهم كفار
وأنت قلت (((فإن بعض الأشاعرة يكفرون ابن تيمية وغيره من السلفيين، وبعض السلفيين يكفرون بعض الأشاعرة.)))
ولم تبين لي هل لهم وجه حق مثل هذا السؤال لا يوجه لأبي مالك وفقك الله والله المستعان
وبقي الأمر الآخر قولهم - وإن كان غير صريح وبعض المتأخرين صرحوا به - القول بخلق القرآن
والمعتزلة يقولون به
ولعل عبارتك (((والمعتزلة كذلك انقسموا فرقا كثيرة وأقوالهم لا تكاد تحصى.
))) تحتاج ولو إلى بعض التوضيح في المسألتين
وأريد أن أوضح أني لم أقل بهذا تشهياً للتكفير وإنما إطلاقات السلف على كفر من خالف في المسألتين لا تخفى عليك
وجزاك الله خيراً أخي الحبيب
أخي الحبيب إطلاقات السلف على كفر من خالف!
الأصل الإسلام ما هو الناقل عن هذا الأصل لا بد أن يكون أصلا أقوى منه ولذلك هذه المسائل التي ذكرت واضحة لديك وهم لديه شبه وغبش عليها مع عدم اعتقاد لوازم قولهم الكفرية الذي أطلق السلف على كفر من خالف فيها (لأجل اللوازم الباطلة)
مسائل التكفير ليست أو الأسماء والأحكام كما يسميها بعض أهل العلم من كبريات المسائل فحفظ نفسك من الزلل لكي لا تخسر دنياك وأخرى فقد قال صلى الله عليه وسلم من قال لأخيه ياكافر فقد باء بها أحدهما
بسم الله الرحمن الرحيم.
بعض أهل العلم يعد الأشاعرة من أهل السنة والجماعة إلا في مجال الصفات فقد خالفوهم.
أخي ألباني المغرب هذا قول خطأ على أهل السنة و رد عليه مشايخنا فدع عنك الأقوال التي تزيد الصف افتراقاً
ـ[أبو شهاب الأزهري]ــــــــ[07 - 08 - 07, 03:12 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم.
بعض أهل العلم يعد الأشاعرة من أهل السنة والجماعة إلا في مجال الصفات فقد خالفوهم.
بل خلافنا معهم أوسع من ذلك
ـ[الخزرجي]ــــــــ[07 - 08 - 07, 11:02 ص]ـ
صحيح أن بعضهم قد يعتقد ما يكفر كنفي العلو _وقد ذكر ابن تيمية في الحموية أقوال العلماء على ذلك_ ولكن لأنهم متأولون والتأول من موانع التكفير وقد قال أحد العلماء: لولا التأول لكان لنا معهم كلام آخر.
والله أعلم
إذاً ماتقول فيمن أنكر وجوب الزكاة متأولاً قوله تعالى: ((خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها وصل عليهم إن صلواتك سكن لهم والله سميع عليم)). بأن الخطاب إنما كان خاصًا برسول الله صلى الله عليه وسلم , وأنه كان يعطيهم عوضاً عنها التطهير والتزكية والصلاة عليهم وقد عدموها من غيره؟!
ومع هذا فالعلماء مجمعون على أن من اعتقد بعدم وجوب الزكاة فقد كفر.
اعلم أن سؤالي استفهامي وليس اعتراضي.
ـ[غيث أحمد]ــــــــ[07 - 08 - 07, 03:38 م]ـ
على ما أعلم أن الإمام النووي والإمام بن حجر أشاعرة، أليس كذلك؟.
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[07 - 08 - 07, 11:58 م]ـ
على ما أعلم أن الإمام النووي والإمام بن حجر أشاعرة، أليس كذلك؟.
وماذا لو كانوا كذلك؟
ابن عبدالبر وابن خزيمة والمرداوي وغيرهم كثيير لو يكونوا أشاعرةً
والواقع أن ابن حجر كان فيه قرب للحق
فقد نفى في تقريظه للرد الوافر أن يكون ابن تيمية مجسماً
وهو يحتج بأخبار الآحاد في مسائل الإعتقاد_ ومثله النووي _
وخالف الغلاة من الأشاعرة في مسألة أول واجب على المكلف _ ومثله النووي بل قد اعتبر القول بإيجاب من أقوال المعتزلة _
ونقض العديد من تأويلات القوم في شرحه لكتاب التوحيد من صحيح البخاري مع ميله للتفويض
وقوى حجة الحنابلة في إثبات الحرف ورد على شبهة الأشاعرة العقلية في نفي الصوت
والنووي خالف جمهور الأشاعرة في مسألة زيادة الإيمان ونقصانه في القلب
والمراد بيانه أنهما مع أشعريتهما لم يكونا مثل كثير من الأشاعرة المعاصرين
الذين يردون أخبار الآحاد في العقيدة
ويكفرون شيخ الإسلام _ أو على الأقل يقولون مجسم _
وفيهم من ينكر زيادة ونقصان الإيمان في القلب
هذا والله المستعان