ـ[الأشفقي]ــــــــ[23 - 09 - 07, 02:34 ص]ـ
أخي " الإندنوسي ":
لا تأخذ النقاش والرد على أنه " أدب" أو عدمه ن من يتجرأ بالرد على العلماء من غير مراعاة لدلالة ألفاظه لا يواجه بالعبارة الهينة والسهلة.
أخي الإندنوسي:
طلبت مني أن آتيك بالدليل وكنت عزمت على ذلك وهيئته ن ولكن أخرته الآن حتى أعرف منك: ما هو (مرادك) بالدليل؟
الذي أعرفه وآمن به أن الدليل هو ما قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم فقط، أما كلام العلماء فليس دليلاً.
وأراك في الرد علي جئت بكلام الإمام ابن القيم رحمه الله: فهل كلامه هو الدليل عندك أم ماذا؟
دعك من السفسطة والتعبير الإنشائي واذكر الأدلة التي ترد على الأدلة التى بنى الشيخ الشنقيطي كلامه عليها: الآية والحديث.
أما قول ابن القيم وغيره إذا لم يسانده آية أو حديث فلا يرد به على من جاء بهما.
ـ[ابو عبدالرحمن الذماري]ــــــــ[23 - 09 - 07, 09:42 ص]ـ
ماشاء الله
زاد اللهُ الشيخ علماً ورزقنا وإياه فهماً
وبارك الله فيك وجزاك خيراً
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[27 - 09 - 07, 09:57 م]ـ
أخي " الإندنوسي ":
لا تأخذ النقاش والرد على أنه " أدب" أو عدمه ن من يتجرأ بالرد على العلماء من غير مراعاة لدلالة ألفاظه لا يواجه بالعبارة الهينة والسهلة.
أخي الإندنوسي:
طلبت مني أن آتيك بالدليل وكنت عزمت على ذلك وهيئته ن ولكن أخرته الآن حتى أعرف منك: ما هو (مرادك) بالدليل؟
الذي أعرفه وآمن به أن الدليل هو ما قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم فقط، أما كلام العلماء فليس دليلاً.
وأراك في الرد علي جئت بكلام الإمام ابن القيم رحمه الله: فهل كلامه هو الدليل عندك أم ماذا؟
دعك من السفسطة والتعبير الإنشائي واذكر الأدلة التي ترد على الأدلة التى بنى الشيخ الشنقيطي كلامه عليها: الآية والحديث.
أما قول ابن القيم وغيره إذا لم يسانده آية أو حديث فلا يرد به على من جاء بهما.
يا أخي، اقرأ المشاركة مرة ثانية - أو مرات - وافهمه قبل أن ترد بمثل هذا الدوران.
وأوف الآن ما وعدته من ذكر الدليل ولا تأخذ الحيدة مذهبا. فإنك قد قرأت قطعا ما مرادي بـ"الدليل"، كما هنا:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=565656&postcount=104
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=674853&postcount=111
وكانت فيه مشاركتك المحذوفة - ولا أدري من الحاذف؟ -.
ـ[نايف أبو محمد]ــــــــ[15 - 10 - 07, 05:17 ص]ـ
مناظرة جميلة ومفيدة ,بارك الله فيك.
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[03 - 11 - 07, 09:23 ص]ـ
تنبيه
ثمة خطأ في استدلال الشنقيطي حتى ننتبه له
وهو:
استدلال الشنقيطي رحمه الله تعالى بقوله تعالى (وما هم منها بمُخرجين) على عدم خروج أهل النار منها!!
وهذا وهم
والآية في أهل الجنة! وليس في أهل النار
قال تعالى: {وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِمْ مِنْ غِلٍّ إِخْوَاناً عَلَى سُرُرٍ مُتَقَابِلِينَ لا يَمَسُّهُمْ فِيهَا نَصَبٌ وَمَا هُمْ مِنْهَا بِمُخْرَجِينَ} الحِجر
قال الشنقيطي - رحمه الله -:
قوله تعالى: {وَمَا هُمْ مِنْهَا بِمُخْرَجِينَ}، بين تعالى في هذه الآية الكريمة أن أهل الجنة لا يخرجون منها، وأكد نفي إخراجهم منها بالباء في قوله: {بِمُخْرَجِينَ} فيهم دائمون في نعيمها أبداً بلا انقطاع، وأوضح هذا المعنى في مواضع أُخر كقوله: {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الْفِرْدَوْسِ نُزُلاً خَالِدِينَ فِيهَا لا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلاً} [18/ 107 - 108]، وقوله: {وَيُبَشِّرَ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً حَسَناً مَاكِثِينَ فِيهِ أَبَداً} [18/ 2، 3]،وقوله: {عَطَاءً غَيْرَ مَجْذُوذٍ} [11/ 108]، وقوله: {إِنَّ هَذَا لَرِزْقُنَا مَا لَهُ مِنْ نَفَادٍ} [38/ 54]، إلى غير ذلك من الآيات.
" أضواء البيان " (2/ 279).
والخطأ تتابع عليه:
ابن القيم، والشنقيطي، والألباني
رحمهم الله
وليس هذا إلا توهم بكونها دليلا على المسألة وإلا فقد ذكروها على الصواب في مواضع أخرى
وفقكم الله
ـ[أبو عامر الصقر]ــــــــ[09 - 11 - 07, 03:18 م]ـ
بارك الله بك شيخنا إبي طارق على هذا الأيراد الطيب،،،
¥