ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[15 - 10 - 07, 03:38 م]ـ
هو ابراهيم بن خالد الكلبي ابو ثور قيل انه تفقه بالشافعي رحمه الله
كان الامام احمد رحمه الله قد اثنى عليه ثم لما بلغه كلامه في حديث الصورة جهَمه
وحذر منه
, ولم يعتذر له بالفقه والعلم والصلاح!
الحمد لله وحده ...
كان من المفترض يا أخي عبدالمصور أن تعلم أن موضوعًا كموضوعك هذا سيكون على المشاحّة ..
ولو كنتَ فهمتَ هذا لعلمتَ أنه لن يُسمح لك بأن تقول كلامًا مرسلاً ..
المقصود ..
أولاً: ليتك أخي الفاضل تتفضّل علينا بنقل تحذير الإمام أحمد من أبي ثور ..
تذكّر ..
على المشاحّة ..
تدر الإشارة إلى أنني لم أطالبك (الآن) أن تثبتَ لي أن أحمد بن حنبل أثنى على أبي ثور أولا ثمّ كان التحذير منه آخر الأمرين ..
هذا سابق لأوانه الآن ..
أنا بانتظارك.
وجزاك الله خيرًا ..
===
ملحوظة جانبيّة:
صحح معلوماتك أخي عبدالمصور ..
أبو ثور ممن أخذ عن الشافعيّ .. لا قيل ولا قول ..
هذا مما اتفق عليه الناس ..
فدعك من قيل ..
وهذه يسيرة.
ـ[عبدالمصور السني]ــــــــ[15 - 10 - 07, 03:45 م]ـ
عجيب كلامك
وهل أهل العلم لم يقرأوا كتبهم حتى لا يكون لديهم علم بما قالوه فيغيروا رأيهم؟
ما قولك في هذا الكلام للإمام ابن خزيمة -رحمه الله-:
كتاب التوحيد لابن خزيمة - (ج 1 / ص 33)
- (40): حدثنا نصر بن علي الجهضمي، قال: أخبرني أبي، قال: ثنا المثنى بن سعيد، عن قتادة، عن أبي أيوب -وهو الأزدي عبد الملك بن مالك المراغي، عن أبي هريرة _، عن رسول الله ' قال: (إذا قاتل أحدكم فيجتنب الوجه، فإن الله خلق آدم على صورته).
قال أبوبكر: توهم بعض من لم يتحر العلم أن قوله: (على صورته) يريد صورة الرحمن (عز ربنا وجل) عن أن يكون هذا معنى الخبر، بل معنى قوله: (خلق آدم على صورته): الهاء في هذا الموضع كناية عن اسم المضروب، والمشتوم، أراد ' أن الله خلق آدم على صورة هذا المضروب، الذي أمر الضارب باجتناب وجهه بالضرب، والذي قبح وجهه، فزجر ' أن يقول: (ووجه من أشبه وجهك، لأن وجه آدم شبيه وجوه بنيه، فإذا قال الشاتم لبعض بني آدم: قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك، كان مقبحاً وجه آدم (صلوات الله عليه وسلامه)، الذي وجوه بنيه شبيهة بوجه أبيهم، فتفهموا -رحمكم الله- معنى الخبر، لا تغلطوا ولا تغالطوا فتضلوا عن سواء السبيل، وتحملوا على القول بالتشبيه الذي هو ضلال.
((قال الحافظ ابو الفضل صالح بن أحمد الهمذاني في كتاب سنن التحديث:
سمعت ابا إسحاق يقولك سمعت أبا عمرو يقول: سمعت محمد بن اسحاق بن خزيمة يقول:
حرجٌ على كل من سمع منِي مسألة يروى عن النبي صلى الله عليه وسلم خبر صحيح خلافه لم يبلغني او لم أحفظه في وقت جوابي أن يحكي عنِي تلك المسألة التي خلاف خبر رسول الله صلى الله عليه وسلم وكل قول قلت خلاف خبر رسول الله صلى الله عليه وسلم صحيحا من جهة النقل لم يرو عن النبي صلى الله عليه وسلم خلافه باسناد صحيح فاشهدوا على رجوعي عن ذلك القول
وأنا أتو ب و أستغفر الله منت كل قول قلت خلاف قول رسول الله صلى الله عليه وسلم.))
طبقات علماء الحديث للحافظ ابن عبد الهادي (443:2)
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[15 - 10 - 07, 03:50 م]ـ
الاخ الازهري هداك الله
دع عنك هذا الكلام كيف يكون الامام ابن خزيمة وابن مندة من رؤوس المبتدعة!
وقد كانا من اشد الناس على اهل البدع وخاصة على الكلابية أئمة اصحابكم الاشعرية (ابن حجر والنووي).
الحمد لله وحده ...
الأخ عبدالمصور هداك الله!
كلامك هذا يدل على أنك فقير في هذه المسائل، فما الذي حشرك فيها يرحمك الله؟
على كل حال قد نقل لك أخونا العقيدة تأويل ابن خزيمة لحديث الصورة، وهذا مشهور معروف ..
فلو أنك حشرتَ أبا ثور مع من حشرت وجعلته من المبتدعة صراحة ..
فطرد قاعدتك أن تجعل ابن خزيمة كذلك ..
بل وابن منده أيضًا .. فإن له كلامًا في حديث الصورة غير مستقيم ..
فهل تلتزم هذا اللازم أم تتناقض؟؟
لا ثالث لك ..
أنا بانتظارك.
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[15 - 10 - 07, 03:53 م]ـ
((قال الحافظ ابو الفضل صالح بن أحمد الهمذاني في كتاب سنن التحديث:
سمعت ابا إسحاق يقولك سمعت أبا عمرو يقول: سمعت محمد بن اسحاق بن خزيمة يقول:
حرجٌ على كل من سمع منِي مسألة يروى عن النبي صلى الله عليه وسلم خبر صحيح خلافه لم يبلغني او لم أحفظه في وقت جوابي أن يحكي عنِي تلك المسألة التي خلاف خبر رسول الله صلى الله عليه وسلم وكل قول قلت خلاف خبر رسول الله صلى الله عليه وسلم صحيحا من جهة النقل لم يرو عن النبي صلى الله عليه وسلم خلافه باسناد صحيح فاشهدوا على رجوعي عن ذلك القول
وأنا أتو ب و أستغفر الله منت كل قول قلت خلاف قول رسول الله صلى الله عليه وسلم.))
طبقات علماء الحديث للحافظ ابن عبد الهادي (443:2)
الحمد لله وحده ...
ألا تتأمل قبل أن تنقل؟؟!
لقد بلغ الحديث الإمام .. وكان مستحضرًا له وقت تصنيفه ..
ثم ..
الرجوع العام لا يفيد في المسألة الخاصّة ..
¥