ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[15 - 10 - 07, 03:55 م]ـ
الحمد لله وحده ...
وعلى كل حال هذا اعتذارك عن ابن خزيمة، ومع أنه لا يسلم لك حيث تعجّلتَ في قراءة ما تقصّه ..
ولكن؛
كيف ستعتذر عن ابن منده؟؟
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[16 - 10 - 07, 06:11 ص]ـ
الاخ الازهري هداك الله
دع عنك هذا الكلام كيف يكون الامام ابن خزيمة وابن مندة من رؤوس المبتدعة!
وقد كانا من اشد الناس على اهل البدع وخاصة على الكلابية أئمة اصحابكم الاشعرية (ابن حجر والنووي).
الحمد لله وحده ...
بئس القول، وبئس الخلق.
حسبنا الله ونعم الوكيل.
===
والآن ..
هل تنوي أن تجيب عن شيئ مما سبق؟
أم أكمل منفردًا؟؟
هل ترى أن ابن خزيمة مبتدع لأنه أوّل حديث الصورة، كما رأيتَ أن أبا ثور الإمام الزاهد العابد الفقيه مبتدع لأنه أوّل حديث الصورة؟؟
هل تحكم على ابن منده بأنه مبتدع لأنه أوّل حديث الصورة فتحشره مع عمرو بن عبيد والحسن بن صالح وابن ملجم كما حشرتَ أبا ثور معهم لأنه أوّل حديث الصورة؟!!
هل تعلم أن شيخ الإسلام أبا العباس ابن تيمية ينقل كلام أبي ثور في العقائد ويحكيه كما يحكي أقوال أئمّة السنّة ويعارض به كلام أئمة البدع؟
هل سيأتي اليوم الذي تكتحل فيه أعيننا بمن يقول: نعم أخطأتُ؟!!
أخطأتُ وأتراجع عن ظلم الإمام أبي ثور، فليس مبتدعًا ولم يحذّر منه أحمد كما قلتُ سابقًا؟
ـ[عبدالمصور السني]ــــــــ[16 - 10 - 07, 07:34 ص]ـ
1 - ان كنت انا فقيرا في هذه المسائل فأسأل الله ان يغنيني من فضله وان يعلمني ما ينفعني والعلم الخشية ولزوم السنة, لا ان ينصب الانسان نفسه مدافعا عن اهل البدع حتى لو ادعى الامر (عنده) ان يطعن في اهل السنة ليلزم بزعمه مخالفه!
2 - قلت: ((فطرد قاعدتك أن تجعل ابن خزيمة كذلك ..
بل وابن منده أيضًا .. فإن له كلامًا في حديث الصورة غير مستقيم ..
فهل تلتزم هذا اللازم أم تتناقض؟؟
لا ثالث لك .. ))
هل اهل السنة عندك مثل اهل البدع؟
قال الامام اسحاق بن راهوية رحمه الله: لايرد حديث الصورة الا جهمي او ضعيف الرأي.
فعذرنا لمن اخطأ من اهل السنة انه ضعيف الرأي في هذه المسألة.
ام نعتذر عن اهل البدع ونترك اهل السنة!
وما ذكرته من رجوع الامام ابن خزيمة رجوعا عاما مما يفرح به اهل السنة كيف والرجل يحرج ان ينقل عنه خلاف السنة.
ونحوه كلام الامام ابن مندة رحمه الله في آخر كتاب التوحيد (309:3) ط الجامعة ت: الفقيهي
((وكذلك نقول فيما تقدم من هذه الاخبار في الصفات في كتابنا هذا نرويها من غير تمثيل ولاتشبيه ولا تكييف ولاقياس ولاتأويل على مانقلها السلف الصادق عن الصحابة الطاهرة عن المصطفى صلى الله عليه وسلم ونجهِلِ
من تكلم فيها الا ببيان عن الرسول صلى الله عليه وسلم او خبر صحابي حضر التنزيل والبيان ونتبرأ إلى الله عز وجل مما يخالف القرآن وكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم.))
قد لا يروق هذا التراجع العام للبعض ويرى انه غير كافي
اما عندنا فهو كافي وخاصة من امامين من ائمة اهل السنة عرفا بالشدة على اهل البدع وخاصة على الكلابية وتلاميذهم الاشعرية
وقد رأينا بعض الناس طار فرحا بأوراق نسبت للنووي فيها اثبات للصفات وهي تحتاج الى اثبات
فليعامل هؤلاء ائمة اهل السنة ان كانوا ائمة لهم بمثل ما يعاملون به ائمتهم في الحقيقة.
3 - قلت: ((ألا تتأمل قبل أن تنقل؟؟!))
بلى وانت فلا يحملنك ما انت فيه على ترك التأمل
اقرأ جيدا قوله رحمه الله ((وأنا أتو ب و أستغفر الله من كل قول قلت خلاف قول رسول الله صلى الله عليه وسلم))
4 - قلت: ((هل تنوي أن تجيب عن شيئ مما سبق؟))
نعم.
أ- هل ترى أن ابن خزيمة مبتدع لأنه أوّل حديث الصورة، كما رأيتَ أن أبا ثور الإمام الزاهد العابد الفقيه مبتدع لأنه أوّل حديث الصورة؟؟
لا ,بل من ائمة اهل السنة. وابو ثور جهمه الامام احمد وليس الكاتب وانا متبع للسلف.
ب-هل تحكم على ابن منده بأنه مبتدع لأنه أوّل حديث الصورة فتحشره مع عمرو بن عبيد والحسن بن صالح وابن ملجم كما حشرتَ أبا ثور معهم لأنه أوّل حديث الصورة؟!!
لا وقد تقدم رجوعه العام المقبول عندنا.
ج- هل تعلم أن شيخ الإسلام أبا العباس ابن تيمية ينقل كلام أبي ثور في العقائد ويحكيه كما يحكي أقوال أئمّة السنّة ويعارض به كلام أئمة البدع؟
¥