أرشيف ملتقى أهل الحديث - 3

[الى طلاب العقيدة كيف يجاب على تأويلات بعض الائمة للصفات!!!]

ـ[ابو الدحداح الشافعي]ــــــــ[27 - 09 - 07, 02:31 م]ـ

السلام عليكم

[الى طلاب العقيدة كيف يجاب على تأويلات بعض الائمة للصفات!!!]

كلامام احمد والبخاري وغيرهم رحم الله الجميع

منتدي الطريق الى السنة http://way2soona.com/vb/forumdisplay.php?f=1

ـ[زوجة وأم]ــــــــ[27 - 09 - 07, 02:57 م]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله

لم تذكر لنا ما هي التأويلات؟

إذا كنت تقصد زعم الأشاعرة الصوفية ان الإمام البخاري رحمه الله أول صفة الضحك بالرحمة
فإن هذا مذكور في كتاب البيهقي وسليمان الخطابي رحمهما الله وسنده منقطع
وقال ابن حجر العسقلاني رحمه الله - بعد ذكر قول الخطابي رحمه الله -:
(قُلْت: وَلَمْ أَرَ ذَلِكَ فِي النُّسَخ الَّتِي وَقَعَتْ لَنَا مِنْ الْبُخَارِيّ) يعني لما يرى "تأويل البخاري رحمه الله لصفة الضحك بالرحمة"

هل هناك غيرها؟

ما هي تأويلات الإمام أحمد رحمه الله حتى يجيبك عليها الإخوة الأعضاء إن شاء الله أو الأخوات.

ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[27 - 09 - 07, 03:15 م]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لم يثبت عن هؤلاء الأئمة تحريف معاني الصفات أو ما يسمونه التأويل، فأما النقل عن أحمد فلم يثبت عنه وهو من تفردات حنبل وقد خالف فيها أصحاب أحمد وهذا يعتبر من الشذوذ، وقد تكلم عدد من العلماء في تفردات حنبل وأن له أخطاء فيما ينقله عن أحمد.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=16553#post16553

وكذلك النقل الذي يذكر عن الإمام البخاري لم يذكر بإسناد متصل فلا يثبت عن الإمام البخاري.
قال الحافظ ابن حجر في الفتح: ولم أرَ ذلك في النسخ التي وقعت لنا من البخاري.
وهذا النقل لو صح عن البخاري رحمه الله فهو رد على الأشاعرة وغيرهم، فالذي ذكروه عنه-ولم يثبت- أنه فسرالضحك في موضع بمعنى الرحمة، وهم لايثبتون الرحمة لله تعالى أصلا بل يحرفونه عن معناه، فكيف يحتجون بهذا النقل عن البخاري وهو رد عليهم في نفيهم لرحمة الله تعالى!
وبعض العماء من أهل السنة يثبتون الأسماء والصفات على ظاهرها في الجملة وفي بعض مواضع يفسرونها بلازمها أو بجزء من معناها فلا يعني ذلك أنهم حرفوا الصفات وخرجوا بها عن مسار أهل السنة وإنما هو تفسير لمعنى الآية أو الحديث بمعناه في لغة العرب، وذلك كمن يثبت أن لله تعالى يدان حقيقيتان تليقان به تعالى، ثم يفسر قوله تعالى (يد الله فوق أيديهم) بمعنى تأييد الله تعالى لهم، فليس في هذا نفي لصفة اليد وإنما هو تفسير للآية بمعناها المعروف عند العرب.

ـ[زوجة وأم]ــــــــ[27 - 09 - 07, 03:48 م]ـ
ثم إنهم - حسب ما تعلمت-وقرأت من كلامهم- أنهم يثبتون 7 صفات فقط على ظاهرها وهي الحياة والعلم والقدرة والكلام والسمع والبصر والقوة (أو الإرادة - نسيت ايها)

فهذا يعني ان الرحمة ليست من الصفات التي يثبتونها
فإن صح هذا الإدعاء بأن الإمام البخاري رحمه الله أول صفة الضحك بالرحمة فإنه رد عليهم في عدم اثباتهم صفحة الرحمة!

والله أعلم

ـ[أبو عبد الله المليباري]ــــــــ[15 - 10 - 07, 01:35 ص]ـ
ولكن كيف يوجه تأويل البخاري: إلا وجهه قال: إلا ملكه.

قد سألت عن هذا بعض المشايخ فقال: هذا تفسير باللازم.

قلت: ليس يكون هذا في تفسير الصفات. فما هو توجيه الإخوة؟!.

ـ[المقدادي]ــــــــ[15 - 10 - 07, 01:51 ص]ـ
ولكن كيف يوجه تأويل البخاري: إلا وجهه قال: إلا ملكه.

قد سألت عن هذا بعض المشايخ فقال: هذا تفسير باللازم.

قلت: ليس يكون هذا في تفسير الصفات. فما هو توجيه الإخوة؟!.

هذا ليس من كلام الإمام البخاري رحمه الله

و قد سبق الكلام عن هذا سابقا في الملتقى فراجعه

ـ[ابو هبة]ــــــــ[15 - 10 - 07, 02:17 ص]ـ
ولكن كيف يوجه تأويل البخاري: إلا وجهه قال: إلا ملكه.
قد سألت عن هذا بعض المشايخ فقال: هذا تفسير باللازم.
قلت: ليس يكون هذا في تفسير الصفات. فما هو توجيه الإخوة؟!.
أخي راجع هذا الرابط. ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=97757)
وفقك الله.

ـ[ابن المنذر]ــــــــ[24 - 03 - 08, 06:20 م]ـ
ثم إنهم - حسب ما تعلمت-وقرأت من كلامهم- أنهم يثبتون 7 صفات فقط على ظاهرها وهي الحياة والعلم والقدرة والكلام والسمع والبصر والقوة (أو الإرادة - نسيت ايها)

فهذا يعني ان الرحمة ليست من الصفات التي يثبتونها
فإن صح هذا الإدعاء بأن الإمام البخاري رحمه الله أول صفة الضحك بالرحمة فإنه رد عليهم في عدم اثباتهم صفحة الرحمة!

والله أعلم

هذه السبع مجموعة في قول الشاعر:
حي عليم قدير والكلام له ... إرادة، وكذا السمع والبصر

ـ[أبو أنس أحمد عبد اللطيف]ــــــــ[03 - 04 - 08, 01:42 ص]ـ
يمكن أخى أن توجه هذه الشبهات التى يوردها بعض الأشاعرة بذكر بعض التأويلات للسلف عند بعذ النصوص بذكر ما قاله ذلك العالم فى ا لصفات وكيفية التعامل معها وذكر قوله فى باقى الصفات
ثم يرد أيضا بأننا لا ننكر لازم المعنى فكل صفة ذكرت لتدل على معناها كذلك الصفات الخبرية ذكرت لتدل على معناها ولكن ننكر إنكار الصفة فكان كلام السلف بلازم المعنى لا ينافى إثبات الصفة
والله أعلم