ـ[موسى الكاظم]ــــــــ[22 - 01 - 08, 04:39 م]ـ
يقول الألباني في مختصر العلو: ((ومع ذلك فإنه _سبحانه _ ليس في جهة أو مكان لأنه خالق كل شئ ومنه الجهة والمكان وهو الغني عن العالمين))
ولا تعارض بين نفي الألباني للجهة والمكان وبين التوقف فيهما
لأن المتوقف فيهما، يتوقف في اللفظ وليس مدلوله، أما الألباني فإنه ينفي المكان الجسمي المحيط بالله
وهذا كتوقف شيخ الإسلام ابن تيمية عن الجسم، ولكنه تجده في موضع آخر ينفي (البدن) معناه و مدلوله!
فتوقفه الأول إنما توقف في اللفظ دون المعنى والله أعلم.
ـ[علي الفضلي]ــــــــ[22 - 01 - 08, 05:20 م]ـ
كما أنكر الألباني الجهة في كتابه العلو .... والجهة التي أنكرها هي الجهة المكانية وليست جهة العلو
أخي الكريم: إنكاري لفظي - إن شاء الله - ذلكم أني أعرف أنك تريد ما سردته أنا آنفا عن العلامة الألباني، ولكن عبارتك هنا خطأ لأن الجهة مكان، فيرد فيها التفصيل الذي أورده الشيخ في المكان.
لعلي أوصلت لك المقصود، فإطلاقك أن الشيخ ناصرا ينكر الجهة المكانية خطأ، لأن الجهة المكانية قد تكون عدمية وهي العلو المطلق، وهذا هو قول السلف، وقد تكون وجودية، وهذا الذي ينكره السلف، عسى أن يكون الأمر قد اتضح.
والله الموفق.
ـ[مجدي ابو عيشة]ــــــــ[22 - 01 - 08, 10:34 م]ـ
أخي الكريم: إنكاري لفظي - إن شاء الله - ذلكم أني أعرف أنك تريد ما سردته أنا آنفا عن العلامة الألباني، ولكن عبارتك هنا خطأ لأن الجهة مكان، فيرد فيها التفصيل الذي أورده الشيخ في المكان.
لعلي أوصلت لك المقصود، فإطلاقك أن الشيخ ناصرا ينكر الجهة المكانية خطأ، لأن الجهة المكانية قد تكون عدمية وهي العلو المطلق، وهذا هو قول السلف، وقد تكون وجودية، وهذا الذي ينكره السلف، عسى أن يكون الأمر قد اتضح.
والله الموفق.
اخي الفاضل الجهة تكون مكان وقد لا تكون لو قلت لك ما تحت العالم ستقول لا شيء وهو جهة الاسفل. والله عز وجل فوق المكان وقد كان الله ولم يكن شيء
غفر الله لنا أجمعين.
ـ[إبراهيم الجزائري]ــــــــ[23 - 01 - 08, 01:03 ص]ـ
بارك الله فيكم
ـ[عيد فهمي]ــــــــ[23 - 01 - 08, 07:46 م]ـ
الإخوة الفضلاء الذين استشكلوا تفسير الاستواء بالاستقرار
فضلا ادخلوا على هذا الرابط:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=744373#post744373
ـ[اسمير]ــــــــ[23 - 01 - 08, 11:44 م]ـ
في الحقيقة يا اخوتي الشيخ الالباني مصيب في كلامه اذا امعنتم النظر في قول شيخ الاسلام وكذلك في تتمة الصفحة 520 فقد قال: وقول الحسن: وقول مالك من انبل جواب وقع في هذه المسالة ... انتهى
واما قول مالك: ان الستواء معقول ...........
ـ[أبو رجاء البلخي]ــــــــ[27 - 01 - 08, 03:35 م]ـ
جزاكم الله خيرا شيخنا الفاضل.
فائدة:
من جملة من قرأت لهم أنهم فسروا الاستواء بالاستقرار من العلماء المتأخرين:
محمد بن إبراهيم آل الشيخ
عبد الرحمن السعدي
عبد العزيز بن باز
محمد بن عثيمين
صالح آل الشيخ
صالح الفوزان
عبد الله بن جبرين
وقال ابن القيم في النونية:
ولهم عبارات عليها أربع ..... قد حصلت للفارس الطعان
وهي استقر وقد علا وكذلك ..... ارتفع الذي ما فيه نكران
وكذاك قد صعد الذي هو رابع ..... وأبو عبيدة صاحب الشيباني
يختار هذا القول في تفسيره ..... أدرى من الجهمي بالقرآن
واظن الشيخ الألباني رحمه الله لو اطلع على كلام شيخ الإسلام ابن تيمية الذي ذكرتموه وكلام ابن القيم في النونية لكان ذهب إلى هذا التفسير فقد كان رحمه الله رافعا علم السلفية في وقته في وجه أهل البدع
ـ[موسى الكاظم]ــــــــ[28 - 01 - 08, 12:42 ص]ـ
ولهم عبارات عليها أربع ..... قد حصلت للفارس الطعان
وهي استقر وقد علا وكذلك ..... ارتفع الذي ما فيه نكران
وكذاك قد صعد الذي هو رابع ..... وأبو عبيدة صاحب الشيباني
يختار هذا القول في تفسيره ..... أدرى من الجهمي بالقرآن
----
أخي، لم تأتي بجديد، فالإمام ابن القيم يحكي أقوال السلف في المسألة، تأمل قوله (ولهم عبارات)
وتأمل قوله (يختار هذا القول في تفسيره) أي يختار (صعد وارتفع)
إلى الآن لم تأتوا بنقل صريح عن ابن تيمية أنه فسر إستوى باستقر
مع أنني أكرر بأنني لا أجد حرجا أبدا، في تفسير الاستواء بالاستقرار، لأنه ثبت عن بعض السلف