[الرازي ينكر رؤية الله عقلا]
ـ[ابو محمد التميمي]ــــــــ[16 - 02 - 08, 07:53 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي تعلم جيدا ما قاله الرازي في الكثير من كتبه عن القانون الكلي ,وباختصار هو تقديم العقل على النقل حيث قال الرازي " ............. فلم يبق الا ان تصدق الدلائل العقليه ويشتغل بتاويل الظواهر النقليه اويفوض علمها الى الله وعلى التقديرين فانه يظهر ان الظواهر النقليه لا تصلح معارضة للقواطع العقليه "
وانت ترى مدى تاثر الرازي بهذا الكلام في كتبه وتعلم ما هي الاثار المترتبه على ذلك من الغاء لكثير من نصوص الشرع التي لا تتناسب مع المنطق الارسطي.
ورؤية الله من الامثله على تاثر الرازي بالعقل وتقديمه على النقل عند التعارض , فالرازي يقول في كتابه الاربعين في اصول الدين "مذهبنا في هذه المساله ما اختاره الشيخ ابو منصور الماتريدي السمر قندي وهو انا لا نثبت صحة رؤية الله تعالى بالدليل العقلي بل نتمسك في هذه المساله بظواهر القران والاحاديث فان اراد الخصم تعليل هذه الدلائل وصرفها عن ظواهرها بوجوه عقليه يتمسك بها في نفي الرؤيه:اعترضنا على دلائلهم وبينا ضعفهم ومنعناهم عن تاويل هذه الظواهر "
فالرازي لا يثبت الرؤيه عقلا وان اثبتها نقلا حيث انه يقول "ان جمهور الاصحاب عولوا في اثبات انه تعالى يصح ان يرى على دليل الوحود (الاشعري المقصود هنا) واما نحن فعاجزون عن تمشيه ونحن نذكر الدليل ثم نوجه عليه ماعندنا من الاعتراضات "
فالرازي اقام الادله العقليه والبراهين والحجج الارسطيه على ما يريد وهي طويله جدا.
وانت تعلم ان الادله السمعيه قال عنها الرازي انها ظنيه موقوفه على مقدمات ظنيه كنقل اللغه والنحو والتصريف وعدم المجاز والاشتراك وتكون قطعيه اذا سلمت من المعارض العقلي ,ومسالة رؤية الله هنا لم تسلم فهي ظنيه
وادلة الرازي العقليه هي اليقينيه ,ولا يقدم ظن على يقين
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين، وصحابته أجمعين.
ـ[أبو البركات]ــــــــ[17 - 02 - 08, 09:36 م]ـ
نسال الله السلامة ... لاشك أن علم الكلام مفسد للعقائد ...
أخي العزيز نقولك مهمة في توضيح ضلال الأشعرية وبيان حالهم ... ولدي سؤال:
1 - هل كان أبو منصور الماتريدي معروف لدى الرازي؟ وكذلك أتباعع من الأحناف (الماتريدون)؟
ـ[ابو محمد التميمي]ــــــــ[19 - 02 - 08, 11:21 م]ـ
الاخ الفاضل
لقد ذكر شيخ الاسلام ابن تيميه ان اطلاع الرازي على كتب المتقدمين في كثير من العلوم بسيط جدا ,فمثلا في الفلسفه يعتمد على كتب الفارابي في النقل عن الفلاسفه وكذلك يعتمد في فهم اقوالهم على الفارابي ,وكذلك في علم الكلام ,اما الحديث فلا يفهم منه كلمه وكذلك الفقه ,وام بالنسبه الى ابي منصور فانه قد ذكره اكثر من مرة في كتبه.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[20 - 02 - 08, 01:35 ص]ـ
أخي الكريم
لقد أخطأت في فهم كلام الرازي تماما، فهو يقول: إن المعول عليه في إثبات الرؤية هو النقل لا العقل، فالعقل في هذه المسألة عند الرازي لا يثبت ولا ينفي.
لعلك تراجع كلامك قبل أن تنسب لأهل العلم ما لم يقولوه.
ووقوع الخطأ من أهل العلم أو ضلالهم في بعض الأقوال لا يبيح لنا أن ننسب لهم ما لم يقولوه، أو يسوغ لنا أن نفهم كلامهم على ما يعن لنا بادي الرأي.
ـ[ابو محمد التميمي]ــــــــ[20 - 02 - 08, 09:29 م]ـ
ارجو ان تطلع على كتب شيخ الاسلام ابن تيميه ,واخص المجلد الثالث من درء تعارض العقل والنقل
لتفهم حقيقة اقوال المبتدعه ومناهجهم الضاله وما يترتب عليها , وبعدها تحكم بما يوافق الواقع دون تسرع.
وما يتعلق بكلامي وفهمي للمسأله فهو واضح من العنوان والموضوع ,فانا من نقل كلام الرازي عندما اثبت الرؤيه نقلا , ولو رجعت للاربعين لعلمت باني قد انصفت الرجل ,فبين نفيه واثباته اكثر من صفحة وسطر ,
اقرأ في " قانون الرازي يصعب عليه التوصل الى صدق جبريل "
ومنكم نستفيد
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[20 - 02 - 08, 09:31 م]ـ
وفقك الله يا أخي الكريم
ما معنى قولك (الرازي ينكر رؤية الله عقلا)؟
إن كنت تعني أنه يقول: العقل في هذه المسألة لا يثبت ولا ينفي، فهذا صواب.
وإن كنت تعني أنه يقول: العقل ينفي الرؤية، فهذا خطأ.
فإن كنت حقا تعني هذا القول فأرجو أن تتكرم بنقل نص كلام الرازي الذي أنكر فيه الرؤية عقلا.
لا تقل لي: (هذا لازم له بناء على قانونه)؛ فأنا لا أسألك عن اللوازم، لأن لازم المذهب ليس بمذهب.
ـ[ابو محمد التميمي]ــــــــ[21 - 02 - 08, 10:20 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العوضي
الاشكاليه في قولك " في هذه المسأله " حيث انك لم تدرك بان هذه المساله مقدمة لدليل الرازي على نفي رؤية الله عزوجل , ففي هذه المقدمه انا لا اختلف معك في كون الرازي اظهر عجز العقل عن اثبات او نفي رؤية الله عزوجل , ولكن هذه المقدمه تندرج تحت مقدمة اخرى , وهي حقيقة مراد الرازي من القانون الكلي , ومن هاتين المقدمتين نتوصل الى القول بنفي الرؤية عن الله عزوجل عند الرازي.وهذا موضح في المقال الاول فانتبه وركز بارك الله فيك.
فحقيقة الاشكال يا اخي الفاضل في فهم قانون الرازي , وهل هو فعلا يصدق على ما ندعي اولا؟ ولفهم جانب من القانون
اسمع ماذا يقول الخبير في احوال المبتدعه "] "لا نسلم توقف العقل بعد التصور التام , بل لا يتوقف الا لعدم التصور , او لوجود ما يمنع من الحكم , لظن او هوى , كسائر المنازعين في القضايا الضروريه من اهل الجحود والتكذيب " [/ SIZE]