ـ[فادي بن ذيب قراقرة]ــــــــ[05 - 05 - 08, 10:18 ص]ـ
أخي لو ابتعدت عن مثل هذه الألفاظ فهو أولى.
والخطأ لا يعالج بمثله.
أخي الكريم و الحبيب أبو عمر السلمي
ليس قولي فيهم من الشدة بمكان
بل هناك من قال أشد من قولي كشيخ الإسلام رحمه الله حيث وصفهم بأنهم مخانيث المعتزلة
و كما لا يخفى عليكم أخي الكريم قول صاحب نونية القحطاني
يا اشعرية يا اسافلة الورى يا عمي يا صم بلا آذان
أني لأبغضنكم وأبغض حزبكم بغضا أقل قليله أضغاني
لو كنت أعمى المقتلتين لسرني كيلا يرى إنسانكم إنساني
تغلي قلوبكم علي بحرها حنقا وغيظا أيما غليان
فقولي فيهم لم يخرج عن كونه حقاً بل لو أردنا الإستفاضه في النقول عن أعلام السلف في ذمهم البشع للأشاعرة لما أدركناها كلها
وفقك الله لما يحب و يرضى أخي الحبيب
ـ[أبو عمر السلمي]ــــــــ[07 - 05 - 08, 12:04 ص]ـ
ليس قولي فيهم من الشدة بمكان
بل هناك من قال أشد من قولي كشيخ الإسلام رحمه الله حيث وصفهم بأنهم مخانيث المعتزلة
لا أظن أنه قاله بل هو نقل كلاما لغيره وفيه هذا الكلام!
أرجو أن تفيدونا ..
ـ[أبا قتيبة]ــــــــ[07 - 05 - 08, 01:49 ص]ـ
بل هو كذلك اخى السلمى
لأن المخنَّث عند القدماء هو من اجتمعت فيه الذكورة والأنوثة، كما في مسألة الخنثى المشكل. ومعنى كلام شيخ الإسلام: أن الأشاعرة ليسوا فحولاً في التجهّم، بل خلطوا بين مذهب الجهمية وغيره، وهو معنى صحيح
وراجع هذا الرابط ففيه زياده توضيح:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=100729&highlight=%E3%CE%C7%E4%ED%CB
ـ[رأفت المصري]ــــــــ[08 - 05 - 08, 02:55 م]ـ
نعم، كلام أخي أبي قتيبة صحيح .. إذ لم يقصد الشيخ إلى الشتم والسباب؛ وكيف يكون ذلك من طالب علم - فضلا عن أن يكون من شيخ الإسلام ابن تيمية؟؟
كلام شيخ الإسلام في أن الأشاعرة مخانيث المعتزلة، لم يقصد منه - أخي فادي - ما تبادر إلى ذهنك من وصفهم بهذا الوصف القبيح، وإنما أراد أنهم ليسوا أصفياء على طريقة واحدة من النظر، فليسوا هم جهمية خلصا ..
والموضع الذي جاء فيه كلامه رحمه الله تعالى:
"وأما الأحاديث النبوية فلا حرمة لها عندهم -يقصد المعتزلة - بل تارة يردونها بكل طريق ممكن وتارة يتأولونها ثم يزعمون أن ما وضعوه برأيهم قواطع عقلية وأن هذه القواطع العقلية ترد لأجلها نصوص الكتاب والسنة إما بالتأويل وإما بالتفويض وإما بالتكذيب وأنتم شركاؤكم في هذه الأصول كلها ومنهم أخذتموها وأنتم فروخهم فيها كما يقال: الأشعرية مخانيث المعتزلة والمعتزلة مخانيث الفلاسفة".
وإذا علمت ذلك لم يصلح أن تستدل به على ما ذكرت - غفر الله لي ولك-.
وأما كلام صاحب النونية ففيه تعدٍّ واضح!! وإلا فكيف يكون الأشاعرة أسافلة الورى؟؟ وهم أقرب الطوائف والفرق إلى مذهب السلف؟؟ كيف وقد ذكر ذلك شيخ الإسلام ووصفهم في غير ما موضع بأنهم: "متكلمة أهل السنة"؟
وقد ذكر شيخ الإسلام مرارا حسناتهم وما لهم في مدافعة الفرق الضالة والانتصار لمذهب أهل السنة في الكثير من المسائل؟؟
إن الانصاف قاض بأن يعطى كل ذي حق حقه .. ثم إن غمط الناس، وذكر مساوئهم .. والوصول بذلك إلى السباب والشتم، ليس من الأدب الذي علمنا إياه رسولنا الكريم صلى اله عليه وسلم في شيء؟؟
ولا ننسى أن ممن وصفتهم - غفر الله للجميع - بأنهم أغبى الناس - علماء أكابر ملئت الدنيا بمصنفاتهم وجهودهم الخيّرة؟؟
وتحريضك - أخي فادي - ولعله على وجه المزاح - بالضرب واللكم - ولا أحسبك تقصده - فيه مخالفات ظاهرة ..
ولا يقودنا الخلاف إلى مثل هذا الكلام المرفوض في الوسط العلمي .. وجزى الله الجميع خيرا، ووفق الجميع لما يحب ويرضى ..
ـ[فادي بن ذيب قراقرة]ــــــــ[08 - 05 - 08, 03:54 م]ـ
نعم، كلام أخي أبي قتيبة صحيح .. إذ لم يقصد الشيخ إلى الشتم والسباب؛ وكيف يكون ذلك من طالب علم - فضلا عن أن يكون من شيخ الإسلام ابن تيمية؟؟
كلام شيخ الإسلام في أن الأشاعرة مخانيث المعتزلة، لم يقصد منه - أخي فادي - ما تبادر إلى ذهنك من وصفهم بهذا الوصف القبيح، وإنما أراد أنهم ليسوا أصفياء على طريقة واحدة من النظر، فليسوا هم جهمية خلصا ..
والموضع الذي جاء فيه كلامه رحمه الله تعالى:
¥