[هل يجوز اثبات لفظ "الذات " هنا؟]
ـ[عبد الرشيد الهلالي]ــــــــ[12 - 05 - 08, 04:11 م]ـ
قال الامام ابن تيمية ـ رحمه الله تعالى ـ: ( ........... وأهل السنة
يقرون بأن الله فوق العرش حقيقة وأن ذاته فوق ذات العرش) فهل تعلمون أحدا سبق الامام الى هذا التعبير؟
ـ[المقدادي]ــــــــ[12 - 05 - 08, 10:45 م]ـ
الحمدلله و الصلاة و السلام على رسول الله
و بعد
فقد أثبتها جماعة من أئمة السنة ردا على المبتدعة ممن قالوا: ان علو الله تعالى على عرشه المقصود به علو القهر و القدر فقط و مقصودهم نفي علو ذاته تعالى على العرش
و كلام الأئمة في هذا كثير
ـ[عبد الرشيد الهلالي]ــــــــ[12 - 05 - 08, 11:18 م]ـ
فقد أثبتها جماعة من أئمة السنة ردا على المبتدعة ممن قالوا: ان علو الله تعالى على عرشه المقصود به علو القهر و القدر فقط و مقصودهم نفي علو ذاته تعالى على العرش
و كلام الأئمة في هذا كثير
والامام ابن تيمية رحمه الله تعالى قد عزا هذا القول الى أهل السنة كما نقلته عنه،وسؤالي هو من من "السلف "وصف الله في استوائه على عرشه بأنه استواء ذات على ذات؟
يا أخي نحن ننكر تقليد الائمة في الفروع،فكيف نقبل التقليد في الأصول؟
ـ[المقدادي]ــــــــ[12 - 05 - 08, 11:41 م]ـ
والامام ابن تيمية رحمه الله تعالى قد عزا هذا القول الى أهل السنة كما نقلته عنه،وسؤالي هو من من "السلف "وصف الله في استوائه على عرشه بأنه استواء ذات على ذات؟
يا أخي نحن ننكر تقليد الائمة في الفروع،فكيف نقبل التقليد في الأصول؟
ما الذي أدخل مسألة التقليد هنا؟
هذا من صميم عقيدة أهل السنة و لو لم يتكلم المبتدعة لما تكلم أهل السنة , كما ان قول أهل السنة ان القرآن غير مخلوق و ان الصفات تمر كما جاءت بلا كيف ... الخ لم يقل به الصحابة و مع ذلك قرره أئمة الدين بعدهم فهل تطعن فيهم أيضا و ترد كلامهم؟ و هل ستقول: " يا أخي نحن ننكر تقليد الائمة في الفروع،فكيف نقبل التقليد في الأصول " و ترد كل كلامهم في مسائل الصفات و تقف في القرآن و تقول لا أقول هو مخلوق أو ليس بمخلوق لأن الصحابة لم يتكلموا في ذلك ........... الخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم إذا لم يكن إستواء الله تعالى على عرشه هو علو ذاته تعالى عليه فما معنى الإستواء عندك؟
ـ[محب البويحياوي]ــــــــ[14 - 05 - 08, 02:35 ص]ـ
و كلام الامام الذهبي على مقتضى كلام الامام أحمد و ابن قتيبة و غيرهم: ان سكتم سكتنا و ما كان لأهل السنة أن يسكتوا بعد أن لم يعد ينفع السكوت فاسكتوا عن القول بأن الاستواء و النزول و الكلام بالقهر أو بالعلم أو بالمعنى القائم بالذات نسكت عن الذات و الحد و الحرف و لندع جميعا آيات و أحاديث الصفات تؤدي دورها بنفسها مع فطر الناس و لو التزم تلامذة المنطق الوسطوي السكوت لرفع الخلاف و لكفونا و لكن هيهات أن يقبلوا بقراءة مجرد الآثار في كتب السنة الا و تنفر أنفسهم و يلزمون الناس عدم اعتقاد ظواهراها هذا ما جرى و يجري و سيظل يجري منهم ما دام فيهم عرق أرسطي ينبض و هذا كلام نفيس جدا لشيخ الاسلام في المسألة لا يمل من تكراره لتكرار الحاجة اليه
قال في معرض رده على الامام الخطابي في انكاره على القائلين بالحد
"الوجه الثاني قوله سبيل هؤلاء أن يعلموا أن صفات الله تعالى لا تؤخذ إلا من كتاب الله أو من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم دون قول أحد من الناس فيقولون له لو وفيت أنت ومن اتبعه بإتباع هذه السبيل لم تحوجنا نحن وأئمتنا إلى نفي بدعتكم بل تركتم موجب الكتاب والسنة في النفي والإثبات أما في النفي فنفيتم عن الله تعالى أشياء لم ينطق بها كتاب ولا سنة ولا إمام من أئمة المسلمين بل والعقل لا يقضي بذلك عند التحقيق وقلتم إن العقل نفاها فخالفتم الشريعة بالبدعة والمناقضة المعنوية وخالفتم العقول الصريحة وقلتم ليس هو بجسيم ولا جوهر ولا متحير ولا في جهة ولا يشار إليه بحس ولا يتميز منه شئ عن شئ وعبرتم عن ذلك بأنه تعالى ليس بمنقسم ولا مركب وأنه لا حد له ولا غاية تريدون بذلك انه يمتنع عليه أن يكون له حد وقدر أو يكون له قدر لا يتناها و أمثال ذلك ومعلوم أن الوصف بالنفي كالوصف بالإثبات فكيف ساغ لكم هذا النفي بلا كتاب ولا سنة مع اتفاق السلف على ذم من ابتدع ذلك وتسميتهم إياهم جهمية وذمهم لأهل هذا الكلام
¥